念三字明的時候，氣一定要吸滿，而且要沉到丹田並停留三到五秒鐘，它會自動分送到身體的各個末梢神經。如果沒有停留，馬上呼出去是沒有意義的。為什麼我們把氣吸進來，還沒有呼出去就感覺氣已經癟了呢？就是因為氣已經輸送到身體的各個角落了。氣沉下去，身體的力量就會反彈上來往上走。為什麼使用噴霧器的時候要往裡面加氣呢？因為一加氣，水就噴出來了。我們煉寶瓶氣、拙火定的道理也是這樣，這是一種物理的原理。前面的氣往下一沉，丹田的能量就從後尾巴骨、尾閭穴、後脊樑骨升上來。 如果前面的氣不往下沉，而是往上浮，背後的氣就會往下走，生理的慾望就隨之產生。為什麼修鍊到一定階段要閉關禁語呢？一說話，丹田的氣、胸腔的氣就從嘴巴出去。前面的氣一出去，背後的氣就往下沉。如果閉口不說話，乃至很少起心動念，前面的氣就會往下沉，越往下沉，背後的氣就往上升得越快，越徹底，就越容易開頂。 為什麼有些人很愛說話，不說話心裡就不舒服呢？因為他的氣憋在胸腔，不吐出去會憋得難受，說完就不悶了。像這樣的人怎麼辦呢？就是有意識地把氣沉下去，讓力量從後背升上來。這樣記憶力還會變好，所謂的「還精補腦」就是這個道理。為什麼有些人的額頭會鼓出來呢？就是後面的力量升上來了。後面的力量沒升上來，額頭是不會鼓出來的。但是氣憋得太久也不行，憋得太久又沒有分散到身體的各個末梢神經，它就會反彈到胸腔，打坐的時候就會一直打嗝。打嗝怎麼辦呢？就要深呼深吸，把胸腔的氣呼出去。這段時間流行感冒又開始了，一到秋冬季節轉換的時候，感冒的人特別多，大家要注意。為什麼在季節轉換的時候我們會感冒生病呢？因為我們的身體不能與季節同步變化。
hh，我知道你非常有道心，很渴望用功，但一直用不上功。你每天來打坐是怎麼用功的？我看你睡得那麼香，天天都在睡覺！
答：打坐的時候腿痛得受不了，一拿下來，一舒服就開始昏沉了，睡著了自己也不知道。下了座之後，我就念一個小時的佛號。
師：盤著腿念不是很好嗎？ 答：念著念著就睡著了(眾笑)。觀呼吸也是，一會兒就睡著了。
師：還是念頭沒有提起來，你把念頭放下了，你的身體就要睡覺。 答：如果打坐的時候一直念三字明我就不會困，一止靜我就困。
師：那就嘗試一下讓腿不要動，任它痛，否則腿一拿開，一舒服就要睡了。 打坐一旦養成睡覺的習慣就很難再用功了，因為身體的神經有記憶功能，一旦形成了記憶，到了特定時間身體就要睡覺。就像有的人思考問題喜歡托下巴一樣，每個人都有一個適合自己來靈感，生智慧的姿勢。比如萬行把腿一盤，眼睛一閉，脖子一伸，腰桿子一挺，吸一口氣停留幾秒鐘，智慧就來了，這個姿勢就容易讓他產生智慧。出家人應該以一個固定的姿勢來修鍊，不能東倒西歪。如果一盤腿就昏沉，你就必須克服這個障礙，改變這個記憶模式。出家人講法必須是盤腿的姿勢，到哪裡講法都盤著腿，不能有其他姿勢。所以你必須適應這個姿勢，鎖定這個姿勢。 可是很多人用這個姿勢並沒有獲得靈感，而是相反，一盤腿就睡覺，要麼就是一盤腿妄念更多。但是基於我們的身份，我們必須克服這個困難。一個長期打坐的人最忌諱的，一是昏沉，二是駝背。打坐的人一旦駝背，就意味著氣往下沉，中氣下陷，後脊樑就挺不起來。中氣往上一升，後背自然就挺直了。就像輪胎一樣，氣一足就挺起來，氣不足就癟下去，凹下去。怎麼讓氣足呢？就是練寶瓶氣。 一開靜大家就要往外呼一呼氣，把剛才打坐時浮上來沒有沉下去的氣呼出去，否則氣一旦到了胸腔，再往下沉就很難了。氣在胸腔以下還可以沉下去，但要有盤腿的基礎。沒有盤腿的基礎，氣到了胸腔還不如把它呼出去，否則憋在胸腔就會胸悶，煩躁，妄念多。長期這樣就會形成慣性，氣到這裡都不往下沉，身體稍微一運動就氣喘吁吁。如果每一口氣都沉入丹田，即便做劇烈運動也不會氣喘吁吁，而且體力比常人要強得多。人體的丹田就像一個寶庫。為什麼古人把它稱為「丹田」呢？萬物產之於田地，我們身體的能量也由此產生並儲存在這裡，能量就是丹，就是一團光。但是現在我們多數人的丹田都是空的，荒的，不產能量。
問：你們都說丹田發熱，為什麼我的丹田是涼的，而且印堂、後腦勺也是涼颼颼的，頭頂癢癢的，麻麻的呢？
師：身體涼是不對的，尤其丹田涼是不對的，這說明你身體的寒氣過重。修行到某個階段，頭部是會感到清涼，但那是在身體的能量升上來以後。當一個人體質虛弱要生病的時候，頭就會熱。一個健康的人頭是涼的，丹田和手腳是熱的。
問：那要怎樣驅寒呢？
師：可以練功，吃藥。
問：為什麼我們修行都用有為法呢？ 師；有為法比較容易捕捉，就像手裡有一根拐杖，更容易讓人上路。
問：您說的「覺照」是不是無為法？
師：可以說是無為法，因為沒有過多地在身體上用功，而是直接在心態上用功，傾向於無為。
問：當(覺照)守不住的時候怎麼辦呢？
師：守不住可以用有為法。比如守身體的某個部位，或者數吸、觀竅等等，這些都是在身體上下功夫，都是屬於有為法。在心態上用功屬於無為法。
師：念佛持咒屬於無為法。只要在身體上用功就是有為法。有為法最大的優點是剛開始修鍊的時候容易上路。但是一旦走上三步以後，意念就容易停留在身體上，很難拋開身體直接在心態上用功。本來修行是要空掉身體，但一上來就空掉很難。針對這種情況，過去的祖師就讓弟子先在身體上用功一個階段，然後再把身體空掉。但是一旦在身體上用功，再空掉就很難了。
問：剛開始打坐的時候，我全身放鬆，感覺很舒服，全身像充了電似的，不知道那是什麼境界，那時候我好像沒用什麼功。現在練蓮花功，不知道氣到了什麼地方，感覺好像很沉很沉。當練到高峰的時候，不知道自己到什麼地方去了。
師：身體上的反應一旦察覺到，明白以後，就要把它空掉，不要讓念頭總停留在身體上，讓身體把念頭拉下來，要讓念頭帶著身體的覺受跑。坐禪最大的忌諱是身體的覺受拉著念頭跑。無論什麼反應都是境界，境界就是生理的現象和心理的反應，都是一個過程，都要把它空掉， 在心態上用功夫。
問：為什麼禪宗的大德化成虹光身的很少，而藏地修破瓦法化成虹光身的多呢？
師：修的法、走的路線不一樣。藏傳佛教剛開始在身體上用功的比較多，身體的基礎打得比較牢，有些人的確可以修成虹光身，比如一米八的個子，死了以後在半年內濃縮到一米左右。儘管達到這種境界，也未必證明他已經明心見性，了生死了。這隻是一種功夫，只要每天重復一個方法，堅持十年二十年三十年，自然會有這樣的結果。功夫不代表智慧，智慧不是靠時間的累積可以獲得的。但是只要投入時間，掌握了方法，就會出功夫。 漢傳佛教的禪宗特別注重「悟」。可是這個「悟」也誤導了很多人，很多人都不學習不打坐了，認為修行就是悟。但是藏傳佛教隨便一個活佛，一個喇嘛都讀過上萬卷經書，幾乎都要把他們藏傳佛教的經典研究一遍，頭腦里裝滿了他們的大藏經，而且有幾部大論必須背誦，不會背誦是不會讓他們出來講法的。所以他們的知識非常豐富，文字功底、佛學基礎特別扎實，文字般若很高，在這個基礎上修行很容易開大智慧。我們漢傳佛教的修行人要麼就真的開了大智慧，要麼連知識都沒有，不要說開智慧了，因為漢傳佛教不主張在經典上死下功夫。 修完有為法之後必須修無為法，從生理轉到心理上來修。生理雖然是基礎，但非常重要，尤其是出家人一定要有一個階段專修身體。如果身體沒有轉化，沒有健康的基礎，想在心性上達到一定高度是很難的。出家人是職業修行，一輩子修行，必須從身體上下手，花十年二十年在身體上下功夫。而在家人修行是在生活中順手捎帶，沒有太多時間在身體上用功，可以在心態的轉變上下功夫，直接悟空性，證空性。
問：請教上師，我在夢中或者觀想中看著上師的眼睛，上師用眼睛跟我說話，這是不是心靈上的溝通？
師：心靈的溝通不需要用眼睛，連想都不需要想萬行，甚至連佛菩薩都不需要想。這個力量是我們本來就具有的，你只要給它空間，它自然就會出來，你不給它空間，它就不會出來。為什麼我們不給它空間呢？因為我們的愛好、嗜好太多了。如果我們的嗜好少，或者暫時把嗜好空掉，我們先天的力量自然就會顯現。昨天不是有人
問：「不是說不需要修，本自具足嗎？」這個先天的力量是不需要修的，那為什麼還要修呢？修的是我們後天六根的嗜好，八識裡面儲存的業習。世俗的嗜好、後天的嗜好多了，習氣多了，你的頭腦、身心整天都去捕捉這些嗜好，被自己的習氣所轉，先天的力量就出不來。
問：這些習氣、嗜好一出現，馬上就能覺察到，這是不是就是在修？
問：為什麼在用功的時候，如果沒有念頭，感覺會有點昏沉，有念頭的時候還有點覺知呢？
師：這就是你提緊或者提松的結果。昏沉的時候可以把念頭提緊一點，用功的方法刻意一點。太散亂的時候也可以提緊一點。但是提得太緊，身體可能會很疲勞。這個力度要自己慢慢去感受，用多大的力量自己比較清楚。
問：百匯穴裂開屬於開頂嗎？
師：那不叫開頂，只能叫開百匯穴。開百匯穴不是宗教講的開頂，開梵穴輪，它們之間是有區別的。
問：您主張學佛要有自己的佛學思想。我想念佛的人往生之後都到西方極樂世界去。但是西方極樂世界再好也是阿彌陀佛的世界，要是我去了會有種寄人籬下的感覺。為什麼我不構築一個自己的精神家園，哪怕只是一個小小的世界呢？
問：可是我跟朋友說了以後，他們說：「就你這點兒德行？你知道修這些需要多少阿僧祇 劫嗎？」我說：「那我就從現在開始從頭修！」我現在有這個想法：哪怕是在娑婆世界，我就讓認可我的人、相信我的人都在我的領土裡生活。不知道這樣想是不是有點妄自尊大？
師：他們是凡夫。你敢這樣想，你就是大菩薩。但是這樣想了就要去做，去努力。如果不去做，那就是妄想了。有些人生來喜歡學別人的東西，有些人生來喜歡自己創造。世間上就這兩種人，一種是創造性的，一種是接受性的。
問：有個同修在未出家之前就已經開始修行，一個金剛上師給他傳了大圓滿的加行法，他一打坐一入定就看見五顏六色，整個宇宙都是銀白色的。騰空之後，從空中往地球上看，剛開始能看到五米遠，然後成倍地增長。到最後他感覺自己坐在一朵大蓮花上，到一個無邊無際的地方。從那以後他就不敢再修了，因為離師父太遠了，沒有人指導。
師：他這是沒有見地，所以很難修上去，很難進步。這些本來是屬於修行的正常反應，他的師父在傳他法的時候就應該告訴他會有這些反應。
師：可以。
師：是妄想。妄想也是心力所致，心力不專注，妄想也想不出來。現在讓你們在心裡妄想一個萬行的形象，百分之九十的人都妄想不出來。為什麼妄想不出來呢？你們的心力不集中，是魂魄不健全的人，多數都只有三四分的魂魄在身體裡面，六七分都跑掉了，所以觀想什麼都觀想不出來。能達到九分以上的魂魄在身體裡面，也就是有九成的精氣神在身體裡面，你觀想什麼頃刻間就出現。儘管那是妄想，但它是心力專注的證明。心力不集中不專注，什麼都妄想不出來。一個高度專注的人想什麼，他心靈的畫面上頃刻就勾畫出什麼。為什麼我們勾畫不出來，無法形象思維呢？因為不專注。專注的人都善於形象思維。儘管這是妄想，但也是修行相當高的境界，只有達到這個境界才能想什麼，心靈的境界和畫面上就出現什麼。 跟道比，這叫做妄想，叫做邪知邪見，但是跟俗人比，它是非常了不起的。就像寫毛筆字一樣，比如寫一個中國的「中」字，一個會寫字、魂魄健全、心力高度集中的人，還未動筆就已經想好了怎麼寫，「中」字已經在他心中出現了。可是一個心力不專注的人，寫一豎才想到橫，寫一橫才想到豎，寫完前一筆才想到後一筆。所以寫字要「意在筆先」。但我們通常是「意筆同時」。也有少數人是「意在筆後」，寫完字才發現剛才怎麼寫了這麼好的字，或者剛才怎麼寫了這麼差的字。因為他意在筆後，覺照在後，而不是在前。做其他事情也是如此，事情做完了才意識到就叫做「意在事後」。高智商的人、成功的人，做任何事都是「意在事先」。 觀想本身就是幫你對治妄念的方法，通過觀想明師的形象、佛菩薩的形象，讓你的心智變得集中。太散亂的人用這種方法不行，可以隨息。隨息還不行就數息，從1數到10，然後再從頭開始數，就這樣慢慢地改變方式。當你能通過數息不打妄想時，就可以開始形象思維。當你能用形象思維把一個畫面清晰地勾畫出來以後，形象思維也可以放下不再需要了。所有這些方法都是祖師們看到眾生無法入道，針對這種狀況創立的法門。比如有的人一上座就打瞌睡，我就給他設立一個方法，不讓他坐，讓他蹲馬步。我就不相信他蹲馬步還會像雞啄米似地點頭打瞌睡！可能有一天他就是蹲馬步入定的。
師：可以。找到自己的禪病以後，就要找一個方法來對治它。所有的法都是對治病的葯。
師：四禪八定修完也未必能明心見性。而有一種人雖然沒有禪定功夫也一樣明心見性。有的人是先明心見性，後修四禪八定；有的人是先修完四禪八定才明心見性；兩者同時的也有。但多數傾向於先修完四禪八定才明心見性。再來人一般是先明心見性，後修四禪八定，因為他們的悟性比較好。像社會上的一些知識分子，高智商的人，你跟他講佛理，他馬上就明白，這屬於慧在定前。慧在定前的人通常是先明心見性再修定。或者他們根本修不了定，因為慧是非常敏捷靈動的，先開智慧的人往往很難修定。所以為什麼佛教一直提倡不要在意和執著感應和神通呢？一旦在意執著，就會和它融為一體，禪定就很難再修下去了。 修四禪八定跟身體的素質很有關係，身體不好的人很難修，身體有一點點障礙，禪定功夫都過不去。但修四禪八定是改變色身唯一的辦法，想改變色身必須走四禪八定的道路，只有四禪八定才能把色身一點一點地轉化掉。頓悟是轉化不了色身的。
問：您說沒有四禪八定也可以明心見性，但是沒有定力如何守得住證得的東西呢？
師：一樣守得住。你看從政的人隨時都在覺照之中，在明心見性的狀態里，這就是定力。但這不是四禪八定的那種定力，他們的身體並沒有通過四禪八定而轉化，而是他們的心智在剎那間達到了一個高度。出家人要想轉變身體必須走四禪八定的路。如果你不想走轉變身體的路，就要把你的心智提升到一個很高的高度。最後儘管你可能明心見性了，但照樣生病，生了病照樣跟俗人一樣「哎喲，哎喲」地叫。有些人明心見性了，而且禪定功夫很高，即便生病了，也可以把自己的身體空掉，不把念頭放在身體上。就像我們盤腿一樣，腿痛了，念頭可以走掉，出去神遊，不放在腿上。
問：搞政治的人，他們的明心見性是不是相當於剎那定？如果不是剎那定，怎麼會與道相應，見到性光呢？就像您說的，他們一下就能提起來。
師：那不應該叫「剎那定」，而應該叫「持久定」。你們可以看看社會上的成功人士，他們這方面的定力比我們出家人要高得多，所以他們的定力應該叫持久定。他們都是利根器的人。從定力最能看出一個人的根器。
問：這種人隨時在狀態裡面，隨時能控制自己的身口意，這算不算是四禪八定？
師：他們這種定不叫四禪八定。剛才jz給它取了個名字叫「剎那定」。但這不是剎那定，所謂的剎那定是剎那間有，剎那間又消失了。而這種人的定力是不會剎那間消失的，而是隨用隨在，不用即無。
問：那這跟三摩地有什麼關係呢？能進入三摩地是不是四禪八定已經修完，而且明心見性了？
師：是，能進入三摩地確實是四禪八定已經修完了，否則無法處在三摩地中。
師：這樣講也只是方便善巧。不能把這種人的定當成世間禪。世間禪就是出世間禪，只是我們的身份不一樣，他們剎那間能提起來的，和我們的並沒有區別。我們是根器不夠，剎那間提不起來，只有通過轉變色身一點一點地累積。他們是與生俱來的根器，雖然沒有通過四禪八定一點點地累積，但剎那間就可以提起來，而且可以一直停留在這個高度，隨時用隨時就有。
問：我看他們無論是喝醉酒還是睡覺，基本上都在覺照裡面，睡著了，有人進來也知道，他們的定力是很厲害的。
師：其實他們喝醉酒放鬆了以後，靈性的力量恰恰在這時候出來了。有一種人就是通過喝醉酒放鬆了，智慧才迸發出來。而我們通過打坐修禪定，無非也是訓練身心慢慢地放鬆，最後達到了習慣性的放鬆。隨時都處於放鬆狀態，智慧才會顯現。
問：那睡覺的時候算不算是一種定呢？
師：睡覺的時候叫做「昏沉大定」(眾笑)。但是有一種人白天一直在修道，在捕捉，由於頭腦帶著我執刻意在修，進入不了狀態，間隙沒有出現，他進不去，反而沒有境界。當他放鬆去休息時，間隙就出現了，他瞬間就進去了。所以密宗稱它為夢中成就。因為白天用功有我執，身心會很累。當放下休息時，在休息的那一刻就有了轉變。
師：對。
問：如果曾經有過這樣的經歷，是不是用這種方式保持下去就可以成就？
師：不是保持，還是捕捉。比如我第一次捕捉到這種感覺是在絕塵洞閉關的時候，當時我剛進洞七天，每天打坐十幾個小時，累得要死，渾身綳得緊緊的就像板結了一樣，我想：怎麼搞的，這麼久了還沒有那種天塌地陷，像放禮花一樣的情況出現！於是我把腿一伸想放鬆一下，突然眼前「啪、啪、啪」像放禮花一樣連續響了幾次。當時我不敢動，心想：別動，別動，一動就把經絡堵住了，可能這個姿勢正好順著經絡。所以我就歪著身體躺在那裡，等到放完了才坐起來，心裡無比喜悅。從此以後任何時候我的眼前都是光亮的，從來沒有黑暗過。放完之後，我的整個身心也就放鬆了下來，證實了也就不再渴望了。因為當時師父傳法的時候就告訴了我修到什麼時候會有什麼反應。
問：這是不是色身轉變的開始？
師：還不是。
問：從哪方面可以判斷色身的轉變呢？是不是破了五蘊就轉變了色身？
師：關於色身的轉變經書上記載得很清楚，在色身轉變的最初，我們身體會先出現暖的現象。當暖相產生的時候，身體軟綿綿的，即便八十歲身體也如同十幾歲的童子身。我們漢傳佛教也有一個四加行——暖、頂、忍、世第一。四相之中每一相都有一個徵兆，有一種身體和心理的反應。暖相產生後身體就慢慢開始轉變了，病會逐漸減少。剛才講到身體健康的人手腳是冬暖夏涼，這種人修行很容易出現暖相。童子身出現暖相是從下往上暖。結過婚的人產生暖相是從上往下產生反應。 到「頂」的階段主要是頭部有些反應，比如耳鳴，這種耳鳴絕對不是病態的耳鳴，而是身體的精氣神升到頭部以後產生的。還有眼睛充血、頭疼眩暈、流鼻涕等。這種鼻涕不是我們平日排污垢流的鼻涕，而是能量沖上來以後打不開梵穴輪，降下來產生的。所以過去的祖師修到這裡，至少一百天不說話，把舌頭頂著上顎，鼻涕——能量就不會漏掉。我看在座的還沒有一個產生這種現象。我剛開始修行的時候，三個月就出現這種現象，而且口水多得「咕咚、咕咚」地往肚子里吞。我想：怎麼這麼快呢？別人告訴我說小孩子修就是這樣，成年人修就沒這麼快。 再下來是「忍」，也就是一些生理和心理的反應。在過關的時候，很難一次十次就過去，一種現象可能要重復百次才會過去。一般人到這個時候熬不過身體的習氣，吃不了這種苦，都會放棄，失去信心。 「忍」這一關過去以後就是「世第一」，用現在的話來說，這時候你才勉強稱得上是一個人。什麼叫做人呢？能管住自己的身口意。我們現在都沒有修過四加行，管不住自己的身口意，都不能稱為人。過去我給大家推薦過南懷瑾的《如何修正佛法》，這是他的代表作，講得比較系統。母音老人的著作流通處也要多進幾套，大家都要看一看，不看書是不行的。
師：對，只要留下肉身，色身都已經轉化。但轉化了色身未必就已經明心見性，超越了三界。
問：修到身體虹化應該已經明心見性了吧，虹化不是身體都空掉了嗎？
師：如果光修身體，修到虹化身未必就已經明心見性。但是我們都能意識到這種情況，古人、現在的人、未來的人也會意識到這種情況，所以在修虹化身的時候，不僅會把力量用在修身體上，也會用在修心態上。單單為了達到虹化身而修身體是得不償失的。想明心見性，開智慧，還要在心態上下功夫，要從兩方面同時下手，兩條腿走路。
問：也就是說不一定要明心見性，只要按這個方法修，就可以達到虹化身？
師：對，可以。達到虹化身，用這個方法修三十年足夠了。但是三十年只修身體，心態上沒有超越，沒有證到空性，沒有超三界，達到虹化身又有什麼用呢？臨濟祖師不是有個師兄已經修到隨時可以坐脫立亡，但他的師弟說：「儘管你有這個功夫，但你連師父的意思都還不明白！」所以這隻是身體上的功夫，未必是心性上的功夫。功夫分兩種，一種是身體上的，一種是心性上的。
師：這是就心態而言。如果從身體上來講，能修到虹化的人在這世界上也是少之又少了。就像一些所謂的「外道」，那是跟究竟的道相比才稱為外道，實際上他們的身體已經達到了很高的境界，可以飛，或者潛在水裡幾天都不會死。這些都是功夫，都是用某種方法修出來的，但跟明心見性沒有一點關係。
師：虹化之後那個東西就回歸源頭了。源頭在哪裡呢？無處不在，她本身就是一團光，任何地方都有光。她聚則成型，散則是一團光，或者變成一縷煙。她是不需要修的，要修的是這個色身。
師：沒有。俗人和我們，修與不修，死了以後，最核心的那個東西都是法界藏身，以法界為身。只是開悟的人活著的時候，隨時可以出去和法界融為一體，也隨時可以從法界中獨立出來成為個體，活著的時候就可以做主。而沒有明心見性的人死的時候是被動的，但他本來就是從法界中來的，死了以後自然還是回到法界中去。修行成功的人不等到死，活著的時候就可以脫離四大回到法界中。 (師拿出一個陶瓷福娃說道)發明這個福娃的人相當了不起，一定是一個開悟的人。據說它是俄羅斯的一個修女發明的，有八層身體，每一層的顏色都表達得非常准確，所以我說她一定是一個開悟的人。她可能是為了講法的方便才創造了這個東西。 你們看，修與不修，好人與壞人，都有這個東西——本來面目(套在最裡面的一個小福娃)，只是修行人活著的時候就可以脫離前面的一到八層身體，自由地來去。沒有修行的人死了以後，外面這一到八層壞了，也一樣回歸到源頭。
問：您是說不管開不開悟，是凡夫還是聖人，死了以後都要回歸源頭？
師：對，都要回歸源頭。這個東西，最先來的是她，最後離開我們肉體的也是她。如何能變被動為主動，活著的時候就可以脫離外面這一到八層，自由地來去呢？就是要先轉變色身。色身轉變以後，就是昨天講的火箭發射的原理：活著的時候就把她(本來面目)催出去，送上太空。也就是要蓄積精氣神和能量，開通中脈，念動真言點火把她送出去。你們說這是有為還是無為呢？這完全是有為的方法。到了一定高度，有為和無為是不分的，就是一個方法，只不過為了講法的方便，入手的方便，把一個東西一分為二，說這是有為的，那是無為的。到了最後不僅有為和無為是一體，色身(外面的八層身體)和她(本來面目)都是一個東西，前面這八層是她的影子和輻射，是她能量的複製和再現。如果沒有她這個能量的存在，就不可能出現前面這一到八層的身體，這八層身體直接受她的影響。 好多人只是突破了一層身體就以為自己開悟了，解脫了。沒錯，就這一層身體來講，他的確是開悟了，解脫了。有相當一部分人從小做夢就可以出去遊玩，也就是靈魂出竅，實際上出去的是這一層(第二層)。這是天生的，很多人都有這個功能，而且這個功能有遺傳性。但是達到這一層(第三層)，能出去的就少了。一旦能出去，我們就說這個人是個半仙，小神仙，有預知功能，能幫人查事。
師：對，就是這一層。因為他脫掉了前面的兩層外殼，是第三層。如果我們修禪定功夫，最先出現的就是他。常聽你們說夢到萬行如何如何，實際上你們夢到的就是他的這層身體，這層身體也是妄想。比如說今天我想到你wa了，你今晚做夢未必會夢到我，可能明天後天才會收到我的信息。為什麼呢？因為今天你的門沒有打開，就像你的手機關機一樣，我的信息在你的門口等著。明天你的手機開機了，我的信息瞬間就進入了。
師：會反彈回去。但是有的在半路就已經消失，被大自然的力量同化掉了。
問：多長時間會消失呢？
師：多長時間消失很難確定，取決於他的禪定功夫。三至四層可以主動和人溝通，進入對方的夢境。
師：在《楞伽經》里佛祖給妄想身取了個名字叫做「意生身」，也就是通過用意識、意念化現出來的，帶有作意的意思，作意就是刻意地動念頭。比如一個人在山洞裡閉關，但是別人看到他在洞外，在山下。為什麼呢？一個人長期關在山洞裡，茅棚里，心總是往外跑，心往外跑就帶著一股力量，力量一足就形成一個影子跑出去了，別人就誤以為那是他的化身。我到西藏碰到拉蒙師父時，向他提出這些問題，他一一給我做了解釋，並叫我讀《楞伽經》。讀了《楞伽經》我才明白這叫做意生身，是動了念頭才產生的身體。但是跟本來面目相比，他還是妄念的化現，而跟第一層軀殼比就叫做化身了。 真正的化身是千處祈求千處應，而他本人並不知道。比如你想佛祖，佛祖自然就顯現了，但這隻是你想，佛祖並沒有動念頭。達到這個境界只要你想佛祖就有用，佛祖不需要動念頭想你。
師：看上去是實質性的，實際上跟我們的肉身還是有區別的，只是眼睛看上去沒有區別。過去很多禪師修到這個層次都很難再進步，因為他以為自己已經大功告成了。實際上通常都在這個地方被卡住，很難再前進。你們要是理論知識豐富，理解力比較強，悟性比較好的話，看過去祖師留下的悟道偈，和其他祖師駁斥他們的詩偈，就會知道他們都是在這個階段出現了狀況。
問：是不是修出「意生身」還不算明心見性，非得見到最後一層才算？
師：所謂的明心見性，每一層針對前一層就是明心見性，就叫做解脫。比如第二層針對第一層就是明心見性，就是解脫。但最究竟的是這個東西(最裡面的一層——本來面目)。
師：對，就是佛的境界。當時的耶穌基督和穆罕默德就證到了這個東西。我特別讀過他們當時證悟的經過，他們對開悟經過的場景描繪一模一樣，沒有一點區別。也就是他們在山洞裡，在野外打坐了多少年都沒有與道產生感應，沒有產生質的變化，有一天坐著坐著突然感覺虛空中有一股力量降到自己身體裡面，身體產生了一個大的爆破。從此以後他感到整個身心都脫落了，與天地融為一體了。這時候他對自己才產生了真正的信心，才相信世間上沒有自己轉化不了的事情。耶穌和穆罕默德對開悟場景的描繪一模一樣，只有釋迦牟尼佛對開悟的過程沒有這樣直白地描繪過，他是夜睹明星而豁然頓悟。他看到的明星絕不是天上的明星。他在野外森林裡打坐，天天都可以看到星星，為什麼之前沒有開悟，那一天夜睹明星就開悟了呢？他看到的是裡面的明星，而不是天上的明星。
師：對，深度不同。
問：書上說力量大的人和很多祖師一透就透三關，他們是不是過去世都有修過？
師：那都是再來人哪！他們真的是一透就透三關，頓悟真的是不離漸修。一悟透三關是說一個修行人用功多少年都沒有消息，突然有消息，剎那間就完成。有些人確實是打坐多少年都沒有消息，眼前一片漆黑，所謂的漆黑桶底，都要放棄了。就在他放棄的時候，真的就一悟透三關。而有的人一打坐就有消息，十幾年來都有消息，可能一輩子都沒辦法透三關。這跟他們在因地上用功有關係。
問：真的是十地頓超一念間嗎？
