2012年9月24日中午，雷賢達先生伉儷一行到訪西方寺並共聚午餐，受到住持寬運法師及全寺四眾同仁的熱情接待；雷生、雷太是次到訪的目的，是希望參觀西方寺後山的「香港佛教菩提護理安老院」，了解一下佛教道場經營的安老院情況。為了歡迎貴賓的到來，客堂內早已准備了清淡的健康素齋；席間雙方就安老、骨灰位、風水命運、財富、國民教育、飲食等多方面的問題，互相交流討論，氣氛輕鬆愉快，和諧融洽，彼此加深了認識並增進了友誼，實在是一次難忘的交流經驗。
雷賢達先生簡介
交銀施羅德基金副董事長雷賢達先生，是香港著名基金顧問，有香港「基金教父」之稱。他早年留學英國，1975年畢業於英國倫敦政治經濟學院，獲經濟學士學位及人事管理專業文憑。畢業後便投身金融行業，從此與金融業結下不解之緣，多年來都是憑著個人的努力，去發展自己的事業；縱橫基金界超過三十年，期間經歷過金融市場的起伏及種種考驗，憑著經驗及獨特的眼光，都能乘風破浪，並學會以平常心面對生活。
現時的雷先生，給人的印象是一位性格和善、樂善好施的長輩，他關心社會、熱心時事，同情弱勢社群，目的只是希望盡自己的一分力。
是次午餐交談的主要內容：
雷先生：香港市民及政府對老年人的關注可能不足，而政策方面也沒太多照顧到老人。最近走訪了幾間安養院，發現老人居住的條件實在太不理想。
寬運法師：據2011年7月的資料統計，港人的平均壽命變長了，男性的平均年齡為80歲，排全球首位；而女性年齡平均為80.5歲,排第二位；可見，老年人口不斷上升，社會人口老齡化的現象日益嚴重。其實老人對社會的繁榮有很大的供獻，因他們將一生獻給了社會，所以現在老了，社會應該善待他們，令他們得到安養之所。然而，一般私營安老院的老人服務並不完善，比如說，老人院的活動空間太狹窄，以及它的經營方式存在問題，如服務配套不夠完備，院方收費太高等等。我覺得政府應該立例管制。為使老人老有所依以及令他們能夠安享晚年，所以，我建議香港有必要興建老人村。
而老人村內可以提供一條龍的服務。什麼是「一條龍服務」呢？老人村裡要有完善的醫療設備和完備的相關配套。比如說，老人村要有醫院，因為一般的老人院當老人生病時，都會送他們到普通的門診。不過，很多時候都因此而錯失醫療時間。還有，要聘請醫院的注冊護士和物理治療師駐村。在相關的配套方面，老人村裡要有銀行、供給老人活動的公園等等。
另外，為照顧老人的心靈。老人村應該提供臨終關懷，以及增設宗教服務。老人村可以有不同的宗教人員提供不同宗教的信仰輔導，因為有宗教信仰的人會比較開心。並且，我們可以邀請尚有工作能力的老人在村內做義工，使他們覺得自己仍然有用武之地。
興建老人村的好處；從個人家庭來說，老人村服務可分擔因家人沒能力照顧老人的壓力；同時，相較於一般老人院的收費，老人村的收費會較為合理。從公眾開支來說，可以減輕政府的財政壓力，因為老人村較為大型可以節省開支。
雷先生：當我們去老人院做探訪的時候，聽到有些老人家問自己：「為什麼我會那麼長壽呢？」似乎環境令他們對生活感覺無奈或沒有辦法，以及懷疑生存的意義。
寬運法師：現時香港很大比例的老人患有老人痴呆。單向溝通可能也是促成這病症的其中一種原因。如果老人患上老人痴呆的話，那他們將失去生命的尊嚴。什麼是「單向溝通」呢？就是人與人之不需見面，像是看電視一樣，不需要面對面的溝通，這樣會影響家庭的倫理關系。現在人的溝通方式，由寫信、打電話，到發短訊，甚至發email，這樣的話，大家便不需要見面了。人和人之間的溝通也因此變成了單向的溝通方式。記得我們菩提護理安老院有個可悲的故事：有一個老人家因為失禁而需要用紙尿片，但是，政府是不津貼紙尿片的，所以由我們院方先付錢。由於老人的兒子從不來探望老人家，直至老人家往生後，我們唯有向他兒子追討紙尿片的費用。沒想到他兒子的回復是：你下去陰間跟他追吧。這實在是個可悲的故事，而且經常發生。
現代人的孝道觀念已不像從前，因而造成很多獨居老人或空巢老人；另一方面，由於父母跟子女的溝通不夠，造成很大的隔膜；事實上，我們中國有句話「人怕見面，樹怕剝皮」；其實，大家一見面一談話後，好多事情就化解了，像誤會、怨恨等。
二、 骨灰位問題
雷先生：骨灰安置問題是一個大議題。其實，這涉及思想和教育兩方面。要瞬間改變這個長遠的思想談何容易。例如將先人骨灰放回指定的園地等等。當然，要規劃得好，要有更好的引導。長遠規劃問題才可逐步解?。
寬運法師：這事件給媒體炒作得太厲害了，這樣炒作會增加社會的矛盾和對立，對整個社會產生嚴重分化。尤其是當人只看到現象，而對整件事件沒有深入的思考時，容易被傳媒這種炒作的手段牽著鼻子走。本來香港人是很優秀的，但現在卻發揮不出來。為什麼呢？因為香港社會的凝聚力不夠；凝聚力不夠便產生不出正能量。這也是因媒體分化社會所產生的結果。
事實上，對於出家人來說,四大皆空,這個身體都不重要了,還留骨灰來做什麼? 不過,骨灰安放是中國文化的傳統，因為中國人是祖先信仰，含有一種慎終追遠的思想，這有別於西方人的上帝信仰。我們中國古時都是用土葬的，後來才慢慢改變為安奉骨灰，但很少會把往生者的骨灰撒到海里；並且在短期內中國人不容易接受或改變這種「回歸自然」的思想和教育。
寺廟有兩種功能：一、供僧人居住；二、可以提供善信安置往生先人骨灰的地方。在某種程度上對政府也是一種協助，因為，我們知道宗教對社會有心靈或精神層面上的價值。尤其是佛教指示人們一個改惡遷善的方向，不但是當下行為的改善，而是將來果報的改善，這樣的話，人們心靈上便有了追求，身心便得到安頓。不過，由於寺院的開支也很大，所以，合理的收費也是合理的。
雷先生：之前聽說，在這附近有一個法師幫人看相、算命。其實，人很多時候不知道自己的命運，所以才會去找看相、算命的；但是我覺得，我們只管盡量去做好事，不需要去問，也不必要去知道命運的好壞，這樣反而會心安理得。
寬運法師：在佛教里，出家人是不容許幫人家看相、算命、看風水的。如果有出家人幫人算命、看風水，那他就不是真正的出家人。看相或看風水是民間的風俗；雖然有「天下名山僧佔多」的講法，但是出家人所講求的不是風水，而是自然、自在。如果我們從風水的角度來看，大帽山的風水也很好。
而更重要的是，佛教說，人的命運是可以改變的；怎麼樣改變呢？譬如說，我現在做得非常好，我將來就會有好的正報和依報；所謂正報好，比如說，有好的身體和相貌。而依報就是所依靠、所賴以生存的環境亦非常好。也就是說，我現在好，可能是因為我過去世或前半生做得非常好，所以我現在或將來也會非常好。相反地，如果我現在感覺很倒霉，這可能是因為我前半生、前一世，或多生多世的業力現前。可是，如果我現在改變了，那麼我將來就會有機會再好轉。所以，佛教三世因果觀念將人的生命無限地延長。試想，如果生命只有一次的話，人生就可能變得沒有終極目標及追求了。比如說，累積財富沒有意義；你所做所的一切事情都沒有意義。不過，如果我們有終極追求的話，那意義就不一樣了。這需要三世因果觀或輪迴觀才可能有合理的解釋。
四、財富
雷先生：最近有個朋友，計劃十月在中文大學成立一個國學中心，以專門研究及弘揚中國傳統文化思想。他希望有善心人士能夠不設條件地捐款和支持。不知可不可能找到這樣的善心人呢？
寬運法師：一定會找到善心人的，其實香港有很多善心人。以中國傳統文化思想來說，儒家是治世，道家是治身的，而佛教是治心的；三者相輔相成；佛教認為「富財為五家所共」。哪五家呢？即官府所有，官府可以沒收你的財富。不孝的子孫所有，不孝的子孫他們可以敗壞你的財富。盜賊所有，盜賊可以將你的財物搶劫一空。還有水災、火災，這些無情的天災人禍，都能令你家財盡毀。俗語說：「兒女好過我，留錢做什麼呢？兒女不如我，留錢做什麼？」所以，我們為什麼要留財產給兒女呢？我們要培養他們好好讀書，又或者訓練一技之長，並教導他們好好做人，令他們有正確的人生觀；當然，有些人從零開始，有些人一出生就很富裕，每個人的先天條件都不一樣；不過能留一些基本的創業基金給子女，對他們必然是有幫助的；不過，給他們一個基礎就可以了，因為基礎是一個起點，如果沒有起點的話，這個路就會走得比較辛苦。大家都知道香港現在的創業很難，在八十年代的時候，十萬、八萬就可以創業；但現在你有五百萬也不知道能做些什麼。香港這個社會的空間越來越窄。如果有基礎的話，將來他們就不會太辛苦；你給他們一個基礎，他們就可以慢慢地去發展了，而且有多餘的時間可以發展社會上的人際關系。我感覺到這是高水平的，這樣的人生才有意義。縱使你的身家幾十億或幾百億，這只不過是一個數字而已。
五、 國民教育
雷先生：我覺得政府如果強行推行國民教育就會觸動到香港人的神經，尤其在國情教育方面。雖然有些人，在這方面的推行做了很多的努力，但要介紹中國，實在比較困難，我們要明白香港過往的歷史背景。我們從國民教育的參考課本上能看到所使用的某些艱辛的辭彙，並不適合中、小學生的程度。
寬運法師：佛教講，上報四重恩；四恩即是佛恩、國土恩、父母恩和眾生恩；其中的國土恩即國王恩。以前弘一大師就曾說過：「念佛不忘愛國，救國必須念佛。」所以，對一個國家而言，國民教育是應該的，也是必須的，因為國民教育能喚起人們的民族意識及愛國精神，這是每個國民應有的責任；但對於這個議題，香港人大多數都不預設立場，並且認為應該由個人自己選擇。不過，這種想法，慢慢就會改變，好像以前香港人是不學普通話的，但現在就不同了，覺得不懂普通話，似乎有點不像中國人；相信大家對國民教育接受的程度，也是這樣。
但整體來說，制定政策要有遠見，而在推行政策時要深思熟慮，像以前皇帝也需要上早朝，與大臣們聚在一起討論國家事情。故此，對官員說話表達的要求一定要高；政府有時可以發新聞稿的方式代替由官員主動或直接面對傳媒。因為，說話太快便無法收回。
六、 飲食
雷太：法師，請問如何看待過午不吃？
寬運法師：正確來說，我們吃的是素，這個「素」和「齋」不同，素就是沒有五葷，什麼「五葷」呢？就是?、洋?、?菜、蒜、還有興渠。後者是我們中國沒有的，這是印度咖喱的一種辛辣調料。那什麼是「腥」呢？一切肉類都是腥。所以，吃素指的就是吃沒有五葷的蔬菜和一切的肉類。
但它和吃齋不同，吃齋是過了中午之後不吃。當然，如果你是佛教徒的話，可能會持午。因為經典上說，早上是天人吃飯的時間，中午是諸佛吃飯的時間，傍晚和黃昏是鬼神吃飯的時間。所以，在佛陀的年代都是日食一餐的，到後來早上也吃。所以過午不食稱為「吃齋」，也就是「持午」。這要看你做不做得到。
不過，病人是可以不持午的。而出家人因工作或體力等關系，過了午也是可以吃的。另外，像出外旅遊，因為環境所限，沒法選擇，也有通容的餘地。又好像你請我吃飯，我答應吃是為了令大家歡喜；如果我不會吃，大家就不歡喜，這就不好了。所以這都叫「方便食素」。
從味道方面而言，吃素要有味道一定要多加油、鹽或調味。但是從健康方面著想，為了吃得健康，就必須盡量少油、少鹽、不要味精，甚至不要油。吃素是一種內在的美容，因為它可以將你的血管清洗乾淨。本來飲食的原則應該早上吃好一點、營養一點；中午吃飽就可以，晚上則要吃少。可惜，香港人的生活方式不健康：早上睡到很遲才起床，早餐幾乎沒吃，中午吃得很隨便，晚餐吃得很豐富、很多，而且吃完不久便去睡覺。這是顛倒的生活方式，對身體完全沒有好處。
另外，現在的人為什麼會不夠長壽呢？主要是我們生命的消耗太多，不是在工作上的消耗，而是在營養上的消耗，因為你吃得多，你就要消耗了。我們佛教說，吃得太飽，自然就飯氣攻心就會掉舉。還有，你要有適當的營養，太多則不行，因為都會花在身體的消耗上面。所以，如果你少吃20%，那麼你的壽命將會延長40％。因此，我們常常說，現在沒有營養不夠的，只有營養過盛。
午宴過後，客堂內清茶奉客；對於社會時事與人生，雙方都有說不盡的話題；由於雷先生與雷太最近剛從台灣法鼓山、中台禪寺等地參訪回來，所以閑談內容又從減壓、放鬆、靜坐、專註，到佛學與人生、修行對生活的影響；社會問題的探討：醫院醫護人員的不足、安老問題的關注、環保觀念與資源循環再用、國民教育推行的難處、宗教團體的合作、有心人士的呼籲及推行等各方面，作進一步的交流；互相討論，內容豐富，彼此達成友好共識。現將主要談話內容刊出，期與讀者分享：
寬運法師：人生的事情總是忙不完的，所以我覺得做事情勞心好過勞力。勞力受制於人，你投入進去了，就可能無法看見外圍的事物，所以就沒有深刻的體會。
雷先生：法師，當我們內心有很多煩惱或感到壓力很大的時候，是不是要打坐呀？
寬運法師：最好啦，不過如果你現在身不安、心不安，怎麼能打坐呢？我講個笑話，什麼笑話呢？有一次星雲大師說，以前大陸有一座寺院裡面有個禪堂，外面緊鄰一家豆腐店，豆腐店的老闆，常常把豆腐賣到這座寺院來。平時禪堂都是門窗緊閉，豆腐店的老闆對禪堂中的陳設非常好奇，心想：這么多人關在裡面究竟做什麼？左思右想，不得其解，所以就很想到禪堂裡面一探究竟。
大家都知道啦，以前叢林寺院的禪堂，不是一般人能自由進去的，只有寺院內的法師才能進去，但是這個賣豆腐的不死心，因此他就跟禪堂的香燈師商量，安排一個角落的位子，讓他能進來參一次禪。
當時坐一支香大概是一個鍾頭左右的時間。這個賣豆腐的到了禪堂深深感受到寂靜無聲的環境，他起初睜大眼睛，東看看西瞧瞧，看到別人都是眼觀鼻、鼻觀心，如如不動，所以他也依樣學習，照著參禪打坐，這樣也就把心靜下來了。這個賣豆腐的，一生都在勞碌、動蕩中生活，這個心突然安靜下來，忽然感到很多過去的事情都浮現到眼前，令他記憶猶新。
打完坐之後，香燈師問他：「感覺如何啊？」他回答說：「這個參禪實在太好了！」怎麼個好法呢？原來他在參禪的時候記起了張三、李四、老王跟他買過豆腐，總共欠他十塊錢，還沒還呢！
哈！眾笑。
寬運法師：當這個心不清凈的時候，什麼東西都不記得，但是如果一旦清凈了，就什麼都記得了。
雷先生：對於那些不懂打坐的人，他們可以會有些期望。希望打坐之後，能達到什麼境界。
雷太表弟：上個拜禮有個心理專家教我們如何去催眠，有些人呢很容易就被催眠了，有些人卻怎麼樣都無法把他催眠。原因是他把教授所教的東西，一直在腦袋裡咀嚼，所以他無法放鬆。相反地，不刻去想教授所講的東西，自然就會放鬆，就可以接受催眠了。
寬運法師： 最主要是放鬆。我們現在的人就是身心不安，每一天都活在患得患失之中。有一句話說，現在的人年輕的時候，用健康來換金錢，到年紀大的時候，則用金錢來買健康；身心都沒辦法活在當下，擁有的時候，他不珍惜，每一天煩惱重重，甚至茫無目的；到了臨終的時候，才發現很多事情都沒有做好。這就是人們活在這個時代的悲哀，因為大家都在比較呀。
雷先生：這種表現是很自然的事。
寬運法師：前一陣子，我帶著小徒弟一起去了不丹；大家都知道，早幾年不丹的快樂指數是很高的，但現已較從前低了。他們之所以快樂，是因為沒有別墅、沒有汽車、沒有電視、沒有電話、沒有追求、沒有比較，他們活在大自然里頭。我們的不快樂都是因為比較。
雷先生：不久前，我去了一個地方，像農村，裡面沒有好的房子，而且他們的擺設都很古老，但是村民們看起來都很快樂；為什麼我們那麼的不快樂？就是因為我們有太多的執著、太多的追求，所以不快樂。最近，我們參加了台灣道場的參訪團，去了法鼓山，我們是和香港一家佛教雜志出版社一起去的，算是去體會、體會吧。
去到法鼓山後，其中的一活動，就是要我們每個人拿著滿滿一碗水，然後從這邊走到那邊，比這個房間大五、六倍的空間，隨便你怎麼走就怎麼走。從中我得到了一些體會，我看到很多人拿著那碗水，本來是滿滿的，後來卻只剩下一小半，大部份的人都是如此。
但是有一些人，我是其中一個，走的時候不看水，只管走路；沒有理會水是否會倒瀉。我體會到的是：你越不去理會那杯水，你走得越自然，你越不會倒瀉水；你越注意那碗水，你就越會倒瀉水。還有一件事，我是走在最前面的那個人，雖然這當中沒有對錯，但可以反映一個人的態度，說明了每個人的背景環境不一樣。不知道法師有什麼看法。
寬運法師：佛教里有個公案，什麼公案呢？從前有個國王，他看見出家人整天沒有事做，只是不斷地念佛，覺得不以為然。於是有一天，他便問出家人說：「你們整天清閑沒有做事，只是念佛，哪裡會有成就？」
那出家人說：「修行並不在刻苦不刻苦，而是在生死的心切不切；出家人雖然整天清閑，只念一句阿隬陀佛，但是他求了脫生死的心很切；因為生死心切，所以雖然整天六根對境，但他眼不見美麗的色相，耳不聽宛轉的聲音，鼻不嗅芬芳的香氣，舌不嘗可口的美味，身沒有適意的感觸，意不起胡思亂想。」
國王聽了這些道理，半信半疑，他對出家人說：「你的話雖然說得有理，但是你能夠用事實來證明你的話嗎？」出家人說：「可以！請國王明天派兩班能歌善舞的宮娥彩女，一班在東街跑舞，一班在西街唱歌。」另外從監牢裡面放出一個判死刑的犯人，拿一個罐子盛滿著油，叫他小心拜著；告訴他說：「你的罪本來是判死刑的，現在給你一個求生的機會，你捧著這一罐油，繞過街道一周回來，如果罐里油沒有傾溢出來，就赦你無罪。」
此外，又命令四名兵士，拿著大刀隨行，吩咐他們說：「注意那犯人手上所捧的油，如果油在那裡傾出，就在那裡立刻斬首。大王這樣一試，便能得到證明了。」
到了第二天，國王照出家人的指示去做，那犯人心裡想：「今天是我生死的關頭，我必須一心專註這罐油，不可讓它溢出。」果然，那犯人繞過了東西街道一周，絲毫不敢疏忽，手上所捧的油，一點也沒有溢出來；回到國王的地方，國王實現諾言，赦他無罪。那出家人請國王問犯人繞街一周的所見所聞。
國王就問犯人：「你在東街所看到的東西，什麼最好看？」犯答道：「大王！我什麼也沒有看到！」國王又說：「你在西街所聽到的聲音，什麼最好聽？」犯人答道：「大王！我什麼也沒有聽到！」國王罵犯人說：「你胡說八道！東街采女跳舞，西街采女唱歌，你既不是瞎子，又不是聾子，那裡會不見不聞？」
犯人答道：「大王！今天是我生死的關頭，我一心只顧著這罐油，那裡還有心去看跳舞去聽唱歌呢？所以繞過了街道一周，真的是不見不聞。」國王聽了這些話，才領悟到那出家人所說的話，一點也沒有差錯！
這個故事所講道理，其實和你剛才所說的情況是一樣的，你越緊張，你所拿著的水就越會倒瀉；但是當你心不旁騖，一心一意地往前走的時候，周遭所發生的一切，你就會視而不見，聽而不聞了。這樣的話，水就不會倒瀉了。
雷太：但是，師父，我和他的看法不同。因為當時我也在現場，那天已經是第四天了。去法鼓山之前，我們也去到了中台山。我的腰一向不好，當時師父帶我們上了大殿；師父說，你們可不可以幫我數一下有多少樓梯級。我看了樓梯就想：死啦，不知道可不可以上到去？我的腰骨已經很痛了。但是，其乎所有數的人都數不到，而當我數完之後，心想：我怎麼那麼厲害，竟然可以數到？我體會到：原來專註是可以改變人生的。
而當我到了法鼓山後，參加剛才所說的那項活動時，我也是很擔心那碗水會倒瀉的。所以，我每走一步都會緊張一下，好像舉步為難，不知道用什麼腳步去走。於是我回想在中台山時的情況，為什麼樓梯可以走，反而平地不能走？可能是太緊張了！於是，我就賞誕觀照我自己的心，提醒自己不要太緊張，注意每一個腳步。後來，我走的時候變輕鬆了，也順暢了。後來，我感覺到只要專註在腳跟，腳尖，其他的問題自然就沒有了。所以，我是走到最後的一個。
寬運法師：水有沒有倒瀉呀？
雷太： 我越走就越順暢。當時，水瀉是因為有人咳嗽，她每咳一下，我的水就瀉一點。我的目的不是走在最先，但她的一舉一動是影響到我的。所以，我和他的看法是完全不同的。
寬運法師：有一個公案說：有個師父，他有兩個徒弟，一天為了一點小事正在諍論。大徒弟跑來請師父評理，問師父：哪個對？師父說：「你對。」二徒弟覺得不公平問：到底是我對還是他對？師父說：「你也對。」三徒弟看見了，覺得大惑不解，跑來問師父：「師父為什麼你說大師兄對，二師兄也對呢？」這個師父怎樣回答呢？他說：「你也沒有錯。」
雷先生：哈！都沒有原則的？
寬運法師：因為他們的出發點都認為自己沒有錯，所以說三個都是對的。所以，禪的境界是如人飲水，冷暖自知，沒有對錯是非，你自己的內心，清清楚楚、明明白白。而每個人的體味都不同。
雷先生：有一次我們在大陸，去到一個地方，要上一個樓梯有兩千多級，我們都不敢上，可是一個帶病在身的女人，卻上去了，全程用了一個多小時。我們幾十個人當中，只有差不多一半的人夠膽上去，一半的人都不敢，而這個帶病的女人，卻有這樣的定力、毅力走完全程。
雷太表弟：沒有人敢上去，因為有五十多層樓高。
寬運法師：首先是專註，能令一個人忘記身體的痛楚，這是事實的統計，真的是做得到的。好像你生病，若你不專註在這個病上面，而將注意力轉移到看電視上，那麼就可以忘記身體的疼痛。人的心念是可以轉移的，其次是要放鬆；放鬆以後，這個痛自然就會減輕。但如何才能做到真正的專註呢？就好像我前面所講的公案一樣，當一個人面臨生死關頭的時候，周遭所發生的一切，他都聽不見、看不見；這就是佛教所說的「制心一處，無事不辦」。
寬運法師：清朝乾隆皇帝一次南遊出巡至金山寺，與法磬禪師一起站在長江邊，問禪師：「長江一天有多少艘船經過？」禪師回答說：「兩艘船。」乾隆皇帝驚訝地問：「怎麼會只有兩艘船？」禪師就說了：「一艘為名，一艘為利，所以只有兩艘船。」所謂「熙熙為名來，攘攘為利去」；人之所以營營役役，不外乎為名為利而奔忙，所以我們都被名利所污染了。
雷先生：是的，這就是人間的實況，大部份人都是為名為利而終日忙碌。
雷先生︰對的。她一向都是比較重視佛教。但我自己平常就不太在意，我比較我行我素，但我不會去傷害人。
雷太︰可能是不太懂得理會別人的感受。
雷先生︰她常常說我不理會別人的感受，總是你有你走，我有我走，這個百分之一百正確，因為我的個性比較獨斷獨行。你看我拿著這杯水專心一意的往前走，可以完全不理會周遭所發生的一切；不管其他人在做什麼事情，我只管走我自己的路。
雷先生︰應該改變一些了，我開始學懂多體會一些別人的感受。
寬運法師︰對的。大家都感覺到你開心了，因為你在宗教裡面發現了一種熱情，你很願意去關心別人，例如是安老、護老的問題，希望能為社會做一些事情，出一分力。所以你不知不覺在這里起了轉變，而且最近香港又到了大陸及到台灣等地去參訪，好像去過中台禪寺、法鼓山、佛光山等地。
雷先生︰是的，我們去了佛光山、法鼓山、中台山，還有慈濟；及祖師禪林。
寬運法師︰你們有去參加禪修？
雷先生︰有的，我們跟著去參加，去了五天。
寬運法師︰雷太，你感覺到先生有甚麼轉變呀？當他去完參禪之後。
雷太︰啊！好像轉變不太大哩，哈哈……。
寬運法師︰這個轉變是慢慢來的，不過他以後可以多點來西方寺，或去其他不同的道場，了解佛教不同的思想。了解多些，人就會豁達些。
雷先生︰原則上我是接受的，甚麼宗教我都會接受。比如說，去到教堂，我會進去祈禱或誦聖詩。因為我從小在基督教的學校長大的，已經很習慣了。我覺得我們去到每個地方，首先需要尊重那個地方的人，即是說，你不會因為自己是個佛教徒，就不進入教堂里去行禮，我覺得這是沒必要的。因為這表示一種尊重，正如不信佛的人，進入寺院來，他仍然會參拜。
雷太表弟︰我和你一樣，我去到回教廟就行回教的禮，總之一定尊重別人。
雷先生︰不過，可能我們都還未達到一個虔誠信仰的境界，對於佛教還未真正的認識、了解，因為我們還在門外，兜兜轉轉的。
雷太︰所以說，我的背景和他有點出入。我媽媽是佛教徒，不過我自小在基督教學校里長大。所以，在讀書時期就有很多思考，比如說聖經里的一些問題，我都會去深思。當後來我皈依了佛教之後，覺得佛教是內求的。我的所作所為都在自身，我要做得好，是不用向外去求的。所以我覺得，自己不單是拜觀音、求觀音、信觀音，而且更要學觀音。這是較高的一個層次，所以後來我選擇成為一個佛教徒。
寬運法師︰這就是自救和他救的分別，在佛教里稱為自力與他力。因為人呀，總是信不過自己，所以信仰上帝，其實就是依賴上帝。但是佛教卻教我們信自己，自己救自己，不用別人來打救我們，所謂「求人不如求己」啊。
雷太︰通常是在我軟弱的時候，我就會求觀音，但是當我得到這種加持的力量後，我就會反省，我自己是否還可以有所領悟或有所提升呢。無奈這個身體我是無法控制的，所以當我有病的時候或無助的時候，我還是會求觀音菩薩。
雷先生︰因為他在加拿大出生，當時他的婆婆(外祖母)每個禮拜都去佛光山。
雷太︰因為當地很少華人，唯一的集會點就是佛光山。
雷太︰佛光道場有一種「無我茶」，我媽媽非常喜歡去喝。所以，每個禮拜，我弟弟和妹妹都放假，我們就經常開車載她去。因為老人家在外面生活是很困難的，沒辦法自己開車，所以一有空我們便載她去。直到她得了重病，進了醫院；醫生跟我們說她還有三個月的壽命。於是我兒子每天放學，都會去請茶，請了茶之後，就用一個紙杯，開四十五分鍾車往另外一邊，送到醫院給我媽媽喝。但是由於路程遙遠，茶水太熱，途中紙杯會溶，所以有一天我兒子就和滴水坊的師姐說︰「我可不可以整壺請走？」師姐說︰「我們不賣壺的呀。你買來干甚麼呢？每天都來買。」他說︰「我是請給我婆婆喝的，因為她進了醫院。」之後師姐就告訴師父，她說︰「有個年輕人，每天都來請茶，他現在想整壺買回去，有沒有可能？」師父聽到他的原因，就說︰「好吧，你賣給他吧。」由此就和師父結了一個緣，直到我媽媽臨終時，師父就過去向我媽媽說法；那次說法之後，大家見過面，師父就問可不可以幫我媽媽做完佛事之後，邀請我的兒子，幫他們辦一個青年團呢？於是彼此就結了這個因緣。後來我的兒子去過幾次佛光山的本山，最終他就決定皈依了。因為他的關系，我接觸佛光山的機會就多了，但也是幾次的因緣而已，因我不是長居多倫多，他皈依的時候我都沒辦法參加；直到後來一次的因緣，我回去看他，剛巧星雲法師也去了，於是我就皈依了。
寬運法師︰他很有孝心啊。這一壺一壺的茶水送去，這個心真的很難得。
雷太︰是的。
雷先生︰他的思想跟普通人不一樣。雖然他現在32歲，但是他的觀點和我們不同。
雷先生︰他有時候甚至教我們怎樣做人。真是我們有所不及的。其實，他小時候是個很頑皮的小孩，可能是後期在佛光寺工作的關系，思想和行為都改變了。而且他很喜歡布施，他很捨得。
他跟我說，原來我都不知道的，他現在是做投資，他的生活就是觀察股票的上落，也就是炒股票。雖然他懂得設計，但他要生活，所以他要這樣賺錢。但是他告訴我，他有他的體驗；他說，這些賺到的錢，是別人輸給他的，所以應該把它奉獻出來。這種想法，實在很不簡單。
寬運法師︰因為炒股票是這樣的，有人贏就有人輸。這就像博賭一樣，所以他有這種體會很不容易。
雷先生︰我沒有這么想過。我覺得是應該的，我從來都沒想到是別人輸給我的，雖然是我羸回來的，我只是覺得要用來回報社會、布施給別人。
雷先生︰不是，我的想法是應該如何去運用金錢，即是這個金錢應該如何運用才好。
寬運法師︰我覺得你是很會運用金錢的，因為你得到你爸爸真傳的秘方。你們可以把雷生春大廈(注)捐出來。這已經不是一般人能做得到的。
雷太︰但這種捐獻和我兒子的做法是完全不同的，我兒子是布施了不願意說出來的。
寬運法師︰我看你講得很好，雷太也講得很好。雷生，我想問的是，你接觸了佛教這么久，其實你覺得佛教，對你的人生來說有甚麼受益呢？又或者你最大的受用是甚麼呢？
雷先生︰我覺得是學會了「放下」兩個字。這兩個字很重要。即是在人生的過程之中，你不停地向上爬，又或者不斷地追求；到底追求甚麼？好像永遠沒有足夠的時候。但是，你有沒有想過，今時今日你擁有這么多，會否好像法師所說的，是不是因為前生做了很多好事呢？所以今生我才會得到這么好的報應。那麼是否又有來世呢？我們沒有能力可以看得見，但是，我覺得人不是從石頭爆出來那麼簡單的。必定有一個循環的道理在。
寬運法師︰︰要做到「放下」真的不容易啊。其實依佛法來說，世間的一切都是有前因後果的。有一定的道理在後面。
雷先生︰幾千年幾萬年以來，是怎樣形成今日的我呢？而今日的我是我，卻不是你、不是他、不是法師、不是老鼠又不是大笨象？其中都是有原因的；又或者今生我陰差陽錯地，可能生在非洲，一個貧民區，一些小孩子連飯也沒得吃；你看到很多這樣悲慘的事情。為什麼每一個人的命運都不一樣呢？你這樣反省一下整個人生，就會有很大的啟發。
雷先生︰如果能明白到這一點，你就不會去執著。所以，我覺得一個人，目光要放遠一些，就算我做投資也是，我不會只看眼前，我會看得很長遠。不過，做很多事情，尤其是幫助別人的事情，我從不考慮將來會有什麼好處，從來都沒想過。只是盡我的能力去做。
寬運法師︰︰其實呢，我覺得佛教有兩個觀念是很好的，一個是隨緣，一個是隨喜。其實雷生剛才所說的就是這個意思，即是說，我能力做得到的事情，盡量去做，但是做了之後，我又不求回報、不求功德，如果用這種心態去做，心就會很開，也就是說，做了之後很開心，而且很積極地繼續做下去。
雷先生︰是的，沒有錯。
寬運法師︰也就說，做任何事都不計較、都很歡喜，而且很喜歡幫助別人，所以這個隨緣或隨喜，我覺得很重要。
雷先生︰是你自己自動自覺、心甘情願地去做的，不用別人叫你才去做的。
雷先生︰其實我今天來，是想請教一下法師老人院的問題，而且想參觀一下你們的老人院。現時香港實在很需要老人院，因為社會面對人口日漸老化的問題，而且我們每一個人終有一天亦會衰老，所以這是必須要面對的。
雷先生：希望能夠幫到一些老人，令他們的晚年能夠好過一些，活得稍為有尊嚴一些，正如梁振英先生所說，如果尊嚴都喪失了，那是非常痛苦的。因為，我們不可以視而不見，聞而不知呀。所以，如果我們有能力、有精力的話，都應該多些關心這些社會問題。我今時今日之所以比較高調，就是想呼籲多一些人去關注，而事實上，我原本是非常低調的人，為甚麼現在改變了，變得這么高調？無非就是希望引起大家的關注。
寬運法師︰孔子就曾經講過這個問題，有時候他是這樣教導弟子為人處事的：孔子帶著學生周遊列國的時候，曾經在陳國住了三年，正好遇著晉楚兩國在爭強鬥勝，並且一再和吳國分別侵犯陳國，孔子實在待不下去，他感嘆的說：「回去吧！回去吧！留在家鄉的那些孩子們，志氣都大，只是做事疏略一點而已，他們都很有進取心，也沒有忘記自己的初衷，還是回去吧！」
孔子聽說楚昭王很開明，就打算到楚國去，這中間要經過蔡國，可是他們迷了路，不知道渡口在那裡。剛巧附近有兩個人在種田，手腳都沾滿了泥土，孔子就叫子路去問一下：「對不起，請問兩位好嗎？」「對不起，請問兩位好嗎？」子路連喊了幾聲，兩位農夫仍是彎腰曲背，忙著他們的工作，連看都不看子路一眼。子路只好提高嗓門兒喊道：「喂，你們是聾子啊？」
這樣大聲一嚷，其中高瘦的一個回過頭來。 子路又問：「借光啊，先生，請問去渡口走那條路？」那個人仍是愛理不理，向大路上看了看，轉過來問子路道：「坐在第一輛馬車那個人是誰？」「是孔子」「魯國的孔丘嗎？」「是的。」子路心裡很不高興人家直接叫他老師的名字。「那他應該知道路怎麼走呀！整年地到處流浪，這么久了，怎麼會不知道自己該怎麼走呢？」
這時候，另外一個農夫問子路：「那你又是誰呢？」子路笑了：「晚輩仲由。」「那你是孔丘的門徒了？」「是的，請問這條路？」「哎！天下悠悠，到處都是一樣的動蕩，可是誰能改變這種局勢呢？你老師是個逃避亂臣的人，我看你犯不著跟他到處奔波，不如跟著我們這種避開整個兒亂世的人，一塊兒來種田好啦！」
子路和兩個農夫糾纏了半天，不但沒有結果，反而被奚落了一頓，生氣的回到車邊，向孔子報告經過。孔子聽了，深深地嘆了一口氣，拍拍子路的肩膀，低聲說：「他們隱居在鄉下過著避世的生活，固然是潔身自愛，獨善其身的辦法，不過人既然到這世上來，就應該為人群出力做事，吃一點苦也是應該的。」
子路聽了不再作聲。孔子又說：「如果天下太平，也用不著我這樣東奔西走，受盡辛苦了。」子路聽到這里，明白老師的心意，剛才的悶氣也一筆勾消，高高興興地上了馬車，揮鞭向右邊走去。
其實，我們出家人也是一樣，隱是為了弘法，揚也是為了弘法；有些時候，你要站出來，為什麼要站出來呀？就是希望帶動另外一些人，這個時候就需要高調。但如果這件事有人做了，你就隨喜功德，不需要高調了。「隱」和「揚」都是方便法，重要的是要有擔當精神。
雷先生︰即是說，我看見有人做了，本來立即可以退出來的，但還是繼續做下去，因為我只是想推動一些東西，或者號召多一些人來參與，就好像上一次佛聯會的活動，我們沒有問過任何人的意見就自動去參加了。同時，我們還找了道教。那時候因為時間不夠，找不到天主教或基督教。所以到了今天我還會提及，天主教近年也做了很多事情，所以，真的很希望，終有一天六大宗教能一齊合作。
雷先生︰到那時候，可能就變成一種運動。即是，向大眾發出一點聲音，希望令一些人有所覺醒。不要再沉迷在不必要的鬥爭之中。
寬運法師︰是的，其實六宗教一向都在合作，不過將來這個合作的力量，要更加團結些。
雷先生︰就是要團結些，集中些。
寬運法師：還要大力些。
雷先生︰我們香港人，很多都有宗教信仰；其實宗教的力量很大、很正面，可以說是一種正能量。就是說，如果彼此間團結不分化，就可以做很多事情。尤其是今時今日的社會，對面這么多的問題，如果宗教之間還分化，甚至是互相攻擊，那就什麼事情都辦不了，那就沒什麼意思了。
寬運法師︰對呀，雷先生你很有心啊。我們知道你早年的時候曾在英國倫敦修讀政治經濟的，那麼以你這樣的背景去看現時這個社會的經濟民生，你有怎麼樣的看法呢？
雷先生︰有的、有的，其實我有很大的看法，我也寫過很多文章，關於這方面的。這個話題，香港一直沒什麼人講，可以說，我是第一個發出聲音的，分析現在經濟環境的改變，如何影響社會，而社會的種種不和、紛爭、分歧，乃至於社會人民經濟收入的不平均，貧富懸殊的極端化等等問題。
雷先生︰現在銀行存款幾乎是零利率，怎可能不影響到社會？而量化寬鬆又是如何影響社會？以前的人，有一點錢，都可以退休，靠銀行的利息過活。如果你有一百萬放在銀行存款，都有三、四厘，或四、五厘息，那麼每年都有三、四萬元收入，也就是說，如果你有幾百萬，那麼退休生活就沒甚問題，而且可以安享晚年。現在就不一樣了，現在你有幾百萬，擺在銀行收息，連飲一次茶都不夠，還要吃谷種。可是，窮的在吃谷種，而有錢的就越來越有錢。所以我常常說，很多時候這個物價，變了後面多加一個零字。即是以前一百元，等於現在一千元用；而一萬元等於十萬元用。
雷先生︰我們試想一想，有些中低下收入的人，不像我們金融業的，他們怎樣賺錢呀？全個世界，沒一個行業，可以很容易賺錢的，除了金融或地產。其他的行業，即使是醫生，每個月又能賺多少錢？醫生做到consultant，年薪也不過是三幾百萬。
寬運法師︰是呀。要賺錢真的不容易啊。
雷先生︰而且醫生要做到consultant，也是拚死拼活，不知道做了多久才升到這個位置。所以，如果沒有助人、救人之心，根本不會在政府醫院裡面繼生續工作；一個較為有醫術的醫生，一出來，很快就會很有名，很多人都認識，每看一個症就會多幾千元的收入；病人越多、收入就會越高，這樣的話，他們又怎會為月薪的薪酬而去投入？所以說，現在的社會經濟轉變，影響很大；我們應該怎樣做才會做得好，這才是重要的。
寬運法師︰所以這個實在非常的難得。
雷先生︰應該多一些人有這種看法，好多人呢就是漠不關心。
寬運法師︰對啦，我們就是缺乏這種有心人。
雷先生︰話說回來，現在經濟的轉變，金融巿場的轉變，對一些人來說是非常之大的。現在的錢幾乎不是錢，即使你向銀行去借，如果你想借一百萬，首先就要放下兩百萬資產，才可以借到這筆錢。相反地，銀行做生意就不一樣了，它一元可以做五十元的生意，那可以是很厲害的。但銀行所賺的錢，我們是看不到的，而且實在不應該給銀行高層去賺的。由於以前種種的問題，把社會的經濟都搞壞了，所以，政府現時必須出手去救助。
我們要搞好經濟，比如說，給你一厘息這么低息的貸款；然後你用三、四厘去買債卷，從中可能得益的兩、三厘，那所賺的錢會是很多的。不過，其實那些收入不是你的。所以現在很多人，搞錯了很多東西；但是沒有辦法，因為一般人都是這么想，我們看不到有人敢站出來這么說話，所以我覺得，大家應該是比較公平一點。
雷先生︰真的，有些人或者會說我講話太多，會影響到別人；其實我對這個社會有很重的責任感，所謂「all in my mind」，很多事情我都很上心，對於其他一些比較隔絕的弱勢社會，我都會特別關心，我甚至希望寫一篇較認真的文，題目可能是「被忘記的家人」。
寬運法師︰哦，寫給「被忘記的家人」。雷先生我們先和你約了這份稿；寫好了就麻煩你發給我們。
雷先生︰我會認真去想一想，因為這是一個很悲情的題目；我希望藉此去呼喚起更多人對社會問題的關注。尤其是老人的問題，我們應該如何照顧老人？這其實是必須關心的切身問題，因為每一個人家裡都有老人，而自己將來也會老。
寬運法師︰以前台灣是不是有套電影叫做「悲情城巿」？我覺得其實「悲情城巿」這個形容詞是很對的。
雷先生︰很多時，可能我們會想一想，啊，為什麼么會搞成這樣？
寬運法師︰對呀。怎麼會搞成這樣？
雷先生︰又不是沒人力，又不是沒有錢，為什麼很多有心的人都不出來講話或帶頭做事？這是很值得我們深思的。所以，有時候我會覺得很無奈，但到底是無奈還是覺得大家都無動於衷呢？所以，我有時候寧願冒著就算被批評、被責罵的危險，甚至不被認同也無所謂。只希望能發出一些正面或正義的聲音。
寬運法師︰不過我覺得如果是好事的話，基本上還是會有人認同的；當我們做得對，做得正義的時候，這個世界上還是有很多好人，為了正義，他們一定會認同的。
雷先生︰實際上很多時候，很多人對一些事有一些看法，如果原則上只是對事，而不是對人，這應該是沒有什麼問題的。基於這個原則，就算我說了一些話，有些人不喜歡聽，那就算了，我覺得是無所謂的。
雷先生︰毋需介懷別人怎麼看。
雷先生︰就好像你們宗教人士一樣，能夠影響這么多人，把一個這么好的場所，這么好的環境，給予那麼多人、那麼多信眾來共修、來參學。所以這些受益的人，應該反省也好，又或者支持也好，這都是非常好的事。但不一定要停留在哪一個宗教，或信仰哪一個宗教。其實，能接觸到不同宗教都是好事。
寬運法師︰即是說，將我們的心擴大。所以我一直都說，為什麼會有這么多人來到寺院呢？就是因為他們信佛才會來，如果他們不信佛又怎會來到寺院呢？所以，我們應該如何去凝聚這一班人呢？因此，我們現時在葵涌正籌備一個講堂，希望讓更多人能夠參與，同時培養多一些佛教徒。就像星雲大師的佛光道場一樣，透過青年團的舉辦，培養你的兒子出來，今天呀他影響好多人，而對他自己的人生來說，就是開創了另外一種人生；所以，我們一樣可以培養出多一些佛教徒。
雷先生︰能夠有機會接觸到，或者有機會去了解，這已經很好了；很多人連接觸的機會都沒有，更無從去了解，真是想都沒有想過。那如何能獲得他們的支持呢？甚至是請他們幫忙做事呢？除非是他自己願意去做，否則你是沒辦法的。
寬運法師︰對呀。所謂「人身難得，佛法難聞」，真正學佛的人都會懂得去珍惜。
雷先生︰這是很自然的、自願的。比如說，透過今年的助選活動，很我很幸運地能夠認識到佛教界還有幾他宗教這么多不同的人，包括法師您在內。其實我也有去接觸道教，也曾經協助過他們，我跟他們也有溝通；甚至如果我有機會接觸基督教、天主教我都會向他們表達我這些想法；始終我都是比較入世的人。我是很受世間上的事物所影響的。
寬運法師︰對呀。人生其實是很微妙的。所以佛教有一句說話：「我們要珍惜眼前人，珍惜有緣人。」彼此能夠相聚，都是一個緣份，今天有緣坐在一起吃一頓飯、聊聊天，關心一下香港的社會時事，我覺得這已經是很大的緣份，所以，希望你以後能為香港人、香港事多一點出聲，希望對社會增加多一點影響力。
雷先生︰真的，所有的朋友都是商場上的。不過現在這幾年，因為我接觸不同的人，好像法師你呀，所以朋友又增加了。
雷先生︰不是不是，我覺得你好像教授一樣，其實我是非常之珍惜的。通過你們的影響、通過你們在社會所做的事，把很多人集中在一起，從而發揮更好的力量。好像剛才午餐的時候，你說過，要解決社會的安老問題，最好能籌建「老人村」，因為一般的老人院是單一幢的，如果是整個村的，那就是由很多幢建築，或是好多間老人院連合起來，這個概念很好，而且很有建設性、很有遠見。
寬運法師︰這個老人村的概念，來自一個老法師的想法，他講過要建「彌陀村」，什麼是彌陀村呢？就是說這個村聚集了很多念佛人，他們每天都精進地念阿彌陀佛，希望將來能往生到西方極樂世界去。當然，佛教就叫做彌陀村，基督教就叫做基督村，天主教就叫做天主村；所以，一個大型的村，就等於很多個不同的村連合在一起。這絕對不是小規範，裡面是一條龍服務，包括善終服務，什麼都有。
雷太︰我覺得辦安老院主要的困難還是人手的問題，確實是不容易。因為我自己是護士出身的。這個人手的問題，實在是一個很大、很大的問題。
雷太︰絕對不夠護士，而且護士是怎麼樣呢？就好像師父你所說的，以前讀護士的人，心地是很純的，她們投身這個工作是為了服務病人，真的有南丁格爾的精神。現在就不是了，現在的護士是學位制，很多人之所以讀護士，是希望以後靠這個學位吃飯。以前的護士則是學徒制，即有知識的學習又有人帶領。現在就不一樣了，分很多等級，可分為正式注冊護士、登記護士等等。低一級的工作，較高級的護士都不管的。以前我們做護士的時候，一入行，必須由最臟、最污穢的糞便做起，就是要去倒罐的。為什麼呢？因為倒罐有一個好處，就是你可以觀察到病人的糞便有沒有不正常的顏色，例如拉血等等，成為追查病因的線索。
雷太︰是的，現在還多了一層經理。這樣的制度就改變了很多。而且最重要的是，護士已經沒有了那種服務精神，於是變成了是一種厭惡性的行業，所以沒一天回到病房是開心的。因為你看到生、老、病、死，從一個人的出生到死亡，你所看到的全都是「苦」，永遠都脫離不了。而且這個工作是輪班制；一個女人從事這個行業的話，一有了家庭，好像我也是，有了小孩子以後，就要退出了。為什麼？這個輪班制是這樣的，就是上四天夜班，放三天假，然後再當班。這樣會打亂了你的生活秩序，你的生活會變得很癲倒，那如果你一個人單身，沒有問題，但是你有一個家庭的時候，很多時候，就會被逼放棄。回想起來，都覺得很可惜。
雷先生︰現時香港政府部門的制度實在很硬。這樣又說不行，那樣又說不行，很多法規、很多條例，我們想做一些事情都很困難，所以，我覺得這些應該簡化一點，這樣才能相應不同階層的需求。
寬運法師︰我覺得香港這個地方，確實是很官僚架構的。應該因應社會的需求作出相應的變通。
雷先生︰最近參加助選活動的時候，有一天我們去聽一些高級護士長講話，她們做了幾十年這一行；她說，住在我們病房的人，七日都沒有洗澡。就是因為人手不夠呀。所以，參加助選，給我很好的機會，讓我可以看到很多東西、學到很多東西。
寬運法師︰看到社會不同階層的問題，如老人問題、醫護人員不足的問題，乃至於住屋等問題。
雷先生︰以前我們從來都不會發覺、想到這些東西。真的，有時我們去到一些地方，聽到一些人說話，都會有欲哭的感覺，甚至眼淚都流到眼角了。卻不知道怎麼幫他們好。但是看到、聽到之後，我們會變得更加積極、更加投入。
寬運法師︰有句說話說，不去到醫院不知道病人多，不去到基層不知道劏房多，這個社會貧苦的人實在是太多了。
雷太：真的很多。所以人手短缺，在醫療界方面真是很大的問題。
雷先生︰醫療方面的問題，本來不是我們管的。但是，唉，我們那天看到，他們好像很多東西都辦不成，所以我們從旁過問了。醫管局那些部門，為什麼今時今日會面臨這些困境？就是因為幾年前，平均每年大約有三百二十個剛畢業的醫生加入。後來減了五十個，只剩二百七十個。
雷先生︰而護士方面，好像兩、三年前，增加了一些，但是都不夠。
還有我們可以看到近年很多大型的私家醫院，如養和、聖德肋撒、聖保羅、聖保祿，每一間都蓋了新的大樓；養和醫院就建了三十八層。試想想，就算其中十幾層用來做行政，其他的用來做病房，都有二十幾層之多，而一層病房，至少二十個醫護人員都不夠，而且是三班制的；那麼二十幾層就需要幾百人了；這幾百人是從那裡來的呢？全部都是從政府醫院挖出來的，那政府醫院自然就要叫救命了。聖保祿醫院的情況也是差不多。
雷先生︰其實社會上有些人，很多時候只識得袖手旁觀地評論或評擊，但是我覺得，評論或評擊一個人或一件事，如果不知道別人的處境或整件事情的來龍去脈，這是不公平的。比如說，最近國民教育的推行問題，都是甚具爭議性的，一般來說，都很難客觀地分析，都是主觀地看，所以有時就會表現得過於偏激。
雷先生︰說到那一份「國民教育推行計劃」，我認為是哪裡出錯了呢？實際上，那本小冊子。當天我自己也看過，我作為一個這么客觀、持平的人，都覺得這份東西是有問題的。所以，整件事情最後變成這樣，我覺得真是很可惜。由於一些地方沒有處理好就把整個計劃否定了，實在是不值的；就是因為沒有注意到，將這份小冊子給了其他人去寫。
寬運法師：啊。真的很可惜！
雷先生︰就是這樣累事，真的很可惜。因為香港向來都是比較自由的社會，民眾從小到大都受西方教育的影響，所以反應自然較為強烈。其實開始的時候，我都說了，我們應該重視推行公民教育，因為我們很多香港人連基本應有的公民責任都未做到。
雷太︰別說公民，德育也還沒做到；德育都未做到，如何能說公民教育，乃至於國民教育？
寬運法師：我一直都講，三樣東西：法制、道德、宗教，這三個方面，少一樣都不行。
雷先生︰對呀。所以，應該在公民教育方面，大力推行。
寬運法師：對的，沒有錯。
雷先生︰所以，我們最近從台灣參訪回來，都感到非常之慚愧，真是面目無光。因為看到他們的環保工作做得那麼好，而我們香港到底做了些什麼呢？就是一個膠袋的處理問題，現在還在紛爭如何分類，怎樣處理；到底是堆填區還是焚化爐？哇。真是問題多多。所以，我們真是應該想一想，我們究竟在做什麼呢？而且更要呼籲一下香港人，環保是我們最基本、最切身的問題，為什麼我們都不重視，都沒有辦法做好呢？
雷先生︰所以我們實在非常慚愧。我們香港又不是沒有錢，文明又不是落後，為什麼總是寸步難行？
寬運法師：其實佛教的力量非常之大。現在台灣佛教提倡的環保理念及所做的環保工作，實在做得非常之好。
雷生︰比如說慈濟，就有七萬個退休人士來做義工呀。我們有多少？真的不能相比。我們香港很多人退休以後，都是沒事幹，都是比較無聊的，這些人通常都是自由自在，去旅遊、去遊山玩水；為什麼他們不去做些義務工作？他們又不是沒有能力，而是沒人有來發起、來推動。
雷太︰我在台北看到慈濟有一間很大的鐵皮屋，裡面都是些公公婆婆，他們都是退休人士，他們在做什麼？原來是在做膠袋、膠樽的分類。把不同顏色的紙張排放在不同的位置，然後把它剪、剪、剪，因為白色和有油黑的紙張價錢不一樣。那些膠樽、膠袋，不同顏色的，分成一袋一袋；膠樽底下都有號碼的，不同號碼的又分一類，原來把它們打碎之後可以織成布。
雷太：鐵皮屋內雖然開了很多風扇，但雖然是這么熱，卻沒有人出聲，大家就是這么做。
雷先生︰沒有人帶頭很難。我等你，你等我；我看看你，你看看我。每個人都在等。結果就大家都不出聲了。
寬運法師︰我們剛才都說到，佛光山凝聚了很多佛教徒和義工；所以我覺得，最好能聚集一些有心人，大家有空的時候，一起來這里吃吃齋、聊聊天，討論一下我們應該關心的社會問題。比如說潘宗光校長、李焯芬校長等，他們都很有心；我們聚在一起，可以談談身邊的問題、自然環保的問題。其實，香港有心人真的很多。
雷先生︰雖然有心、有錢的人很多，但是彼此互不相干，各自為政；大家都少了一個對香港長遠的發展的使命。
寬運法師︰「使命」這兩個字很重要。我們永惺老和尚常常說：「我們不是有力，而是有心。」我們有了這一份心，就能毫不計較地付出。
雷先生︰我只是一個香港公民，有緣有幸和法師及各位相識。多謝法師的指教和分享。
寬運法師︰多謝雷生、雷太發表了這么多的寶貴意見、多謝你們！
交談完畢，一行即移步至菩提護理安老院參觀訪問，受到院長許麗兒女士及院內職工同仁之熱情歡迎；許院長並詳細為來賓介紹院內情況，雷生、雷太熱心地詢問了院內及安老服務的各種問題，然後由許院長及助手帶領至各樓層參觀，與院內老人親切會面，並與個別老人合影留念。雷先生表示，下次時間充裕，再去探訪「東林護理安老院」，可見確實是位有心人。是次訪問約於下午五時圓滿結束。
【附錄】
香港菩提會會長永惺長老鑒於香港人口近年日趨老化，許多老人無依無靠且缺乏照顧，因此本著老吾老以及人之老的精神，於八零年代發願策劃在本會西方寺後山, 興建菩提護理安老院。幾經艱巨籌備，並承蒙政府大力支持，撥款資助，終於一九九一年夏天舉行動土奠基儀式，並於一九九九年三月正式投入服務。
該院為政府資助院舍，佔地一千六百零三點八八平方米，樓高三層，可以容納一百五十名有需要的長者入住，使他們可以棲身有所，獲得全面護理照顧，安渡晚年。
服務宗旨
