第一天
二○○五年十二月十六日
第一堂
內容提要：
居士與菩薩
楊仁山居士
熊十力的學院
說王陽明
王學影響日本
王學的問題
禪海蠡測的話題
禪堂與香板
現在我們這里沒有什麼形式，不是打七，也不是參禪。這次的事情，都是我們的老朋友古道師鬧出來的。古道這位師父專門鬧事情，都是找我麻煩的。他提倡少林寺要恢復禪堂，因此請大家來，讓我們互相討論一下。
首先要了解，我不懂禪，也不懂佛，什麼都不懂，亂七八糟只會吹牛的一個人。他們上當了，聽我亂吹。也許我的年紀比你們大一點，人活老了就變精怪了。我自己經常引用孔子講的話，老而不死謂之賊；人老了，老賊一個。
這次請大家來，是准備做個討論的。諸位不要搞錯了，不是聽我講課哦！我沒有資格講課，也沒有資格做老師，不是善知識啊，但也不是惡知識。這一點千萬要了解！尤其我們這次很特別，不是你們向我請教，是我向你們請教，這些都要首先了解的，我先交待清楚了。
中國的習慣，出家人不喜歡向在家人請教佛法，這是中國佛教很有趣的一個矛盾。我講矛盾是客氣話，應該說這種習慣是非常錯誤的。你們看中國禪宗，影響佛教比較大的著作，許多都是居士的作品，譬如禪宗最流行的《指月錄》，是瞿汝稷居士的作品。換一句話說，出家人沒有時間，光管修行就夠忙的了，佛教的弘揚卻靠居士。
所以當年有一個人這樣講，我是最贊成的，就是歐陽竟無先生(一八七一——一九四三)，諸位聽到過嗎？我再給你們介紹，他是金陵刻經處楊仁山先生(一八三七——一九一一)的弟子。楊仁山居士的父親，跟曾國藩是同學，這個一講一百多年了。那個時候洋文化來了，清朝要垮了，楊仁山居士的父親就推薦自己的兒子去找曾國藩。正好，慈禧太後派曾國藩的兒子曾紀澤到英國去做大使，開始中國的第一個國際外交。曾國藩看到楊仁山說，你跟我兒子一起到國外去吧。那個時候出國，不得了，不是留學哦，是做外交官，就這樣一起到了英國。
他到了英國以後，才接觸到佛學，在國內反而是不學佛的，而且反對佛教。後來一路跟隨曾紀澤轉到了日本，日本那個時候，正流行中國的學問。這里告訴出家同學們，一定要注意，日本的明治維新，是靠中國什麼學問呢？王陽明的學問。王陽明是明朝儒家裡頭的禪宗，是最了不起的，中國文化叫「王學」。日本當時也推翻了舊的文化，接受新的文化，他們之所以有今天，用的是「王學」起家的。
現在講到王陽明，中間岔過來是要大家注意。王陽明年輕時也學佛；究竟是參禪，還是修天台宗什麼的，不知道，總歸他學佛，也學道家的。他靜坐得比我們一般出家的好多了，坐得有了眼通；他的朋友要來看他，半個月以前他就知道了。時候一到，他就去幾里外等這個朋友。
「哎，你在這里幹什麼？」
「我來接你啊。」
「你怎麼知道我會來？」
「我早就知道你今天會來。」
他常玩這個本事，道家、禪都玩得很好。最後忽然不玩了，他說，玩這些本事，只是自己「玩弄精神」而已。他是走禪宗明心見性的路線開始，最後他用儒家的話，講心性之學。
這個事情你們要特別注意，直到現在王學還影響中國，影響東方也非常大。所以到了明朝末年，很多和尚是跟著王陽明學禪的，就是所謂直指人心，見性成佛。王陽明學問的重點是「即知即行，知行合一」，意思是說，我們能知之性，有個思想，有個知道，見聞覺知就是心。知道那個對的就該去做，不需要有分別去考慮，即知即行。日本人採用了他知行合一這個原則，融合了西方、東方文化，才有了明治維新，開創了一個新的時代。
因為時間關系，我只做簡單的介紹，王學還有個道理的，你們這幾位大師們，要特別注意啊！你聽了這個王學，將來接引知識分子、學者，你們就有本事啦！不然你講到禪宗，一提王學，什麼都不知道，那不行的啊！尤其你們年輕學白話教育出來的，這些都不知道，那是不可以的。
你們學禪，要參考王陽明的四句教，「無善無噁心之體，有善有惡意之動」，第三句話：「知善知惡是良知」，這個良知良能，是《孟子》裡頭提出來的。譬如我們的知性，大家今天坐在這里盤腿，自己知道在盤腿，現在聽到了記錄，是自己的知性。第四句話：「為善去惡是格物」，作人是為善去惡，是戒律。這四句教是王陽明學說的主旨，你看他學過禪沒有？當然學過禪！對禪很清楚啊。
我現在又岔過來，跳了三四岔了。可是後來我在教這個課的時候，反對王陽明，批評他了：我說他沒有大徹大悟，沒有見道。他參禪破了第六意識，分別心不起了，第七識影子都沒摸到，第八識更談不上。換句話說，參禪他破了初關了，什麼是重關也不懂，更談不上破末後牢關。
我當年公開批評他時，那是很嚴重很危險的，因為當時蔣介石委員長，他提倡的是王學，他是校長，我是教官，我上課公開講王陽明不對，講他沒有徹底悟道，但我講出了理由：
「無善無噁心之體」是根據六祖慧能來的，你們都知道那句話吧？慧能大師不是拿著衣缽，回到廣東嶺南嗎？我請問你們知不知道？你知道就點頭，免得我費事嘛！不知道我就補充一下，不要客氣，我們是討論，隨便談話，都知道就不要解釋是吧？當時六祖接引那個什麼人？(答：惠明禪師)對了！這樣講話就痛快了，不要那麼嚴肅。
惠明看到六祖，六祖說，「你為了衣缽，你拿啊！」他拿不動，這一下他就傻了。「師父啊，我不是為衣缽而來，是為法而來。」哦！既然為法而來，他就說法接引他。你們都看過《六祖壇經》嗎？(答：看過)下面怎麼記載的？這考問你們了。古道師已經告訴過你們，我講課隨時出問答題的啊！不是光講光聽的。
他說：「上座啊！」客氣話，就是說法師啊！等於你們跟我對話，尤其學禪宗，讀語錄，完全變成對話就對了，像演電影一樣，當場表演的，不是講空話。你們一個人站出來，我就冒充六祖，你們冒充惠明。六祖說：「不思善，不思惡」，現在你什麼都不要想，好的不想，壞的不想，一切都不想。六祖教他這樣做，當然惠明照這樣做了一下，他真的辦到了。「正與么時」，就是這個時候，用福建廣東話就是「咁樣」的時候，正是什麼都不想，一切都放下了，這個時候，「哪個是明上座本來面目？」哪一個是你的本來面目？因此惠明禪師開悟了。這個「哪個」就是疑情，是問號；可是一般後世學禪的看了《壇經》，都看成是肯定的句子。以為六祖說，你不思善，不思惡，正這個時候，「那個」就是你本來面目。那是錯了！以為修到最後沒有分別心，沒有妄想，不思善不思惡，達到這樣就悟道了，完全錯了。六祖原文沒有這樣講，是不是？你們都看過嘛！
王陽明第一句話，「無善無噁心之體」，我說他錯了，他沒有徹底的開悟，只見到一點清凈，你們打坐的時候都碰到過的；就是坐得好的時候，沒有妄想，也沒有想什麼，可是都明白，清清楚楚的，好像這個是對了，不過你們不敢承認而已，對不對？好像那個稀飯煮得很稀，一端來「噓噓」一吹，米漿吹開了，看到裡頭有幾顆米，這比方叫做「吹湯見米」，你聽懂嗎？好像把分別心打開了，咦咦！咦咦！很清凈，就是這個。
這是第六意識分別妄想不起了，可是那個清凈也只是心的一面啊！大家看《六祖壇經》學禪的，同王陽明一樣，認清凈心就是本體心，都走了這個錯路，所以我說王陽明錯了。「無善無噁心之體」，認為心性的本體，就是無善無惡，這個是什麼佛啊？只能叫糊塗佛！
你們注意！這叫做參禪，不是思想噢！你們學禪要曉得參，參就是追問，叫起疑情。再看第二句，他說「有善有惡意之動」，我們心性是無善無惡的，這個念頭一動就有善有惡，對不對啊？對，他講的也對。那我就要問了，請問：那個本體既然無善無惡，這個一動念有善有惡，這個有，這個作用，是不是從體上來的啊？(答：是啊)那可見體上有善有惡了，「用」離不開「體」的，「有善有惡意之動」，用一動就有善惡。好，你說「無善無噁心之體」，本來空的，「有善有惡意之動」，那體豈不是兩個了嗎？一個是不動的，一個動的，對不對？(答：是)
第三句「知善知惡為良知」，這是第三個了，這個像是包子里有三個餡了，有青菜蘿蔔，還有牛肉呢！「無善無噁心之體，有善有惡意之動」，這一動就是體上來的，可見體本來有善有惡，一動它就能分別啊。你另外加上這個良知，還有個知道，當我意動的時候，我們想一個事情善惡的時候，我們心裡知道不知道？(答：知道)這一知，是不是本體來的？是啊！所以說，把它分成三個了。
「為善去惡是格物」，第四句話不管，是行為上的，都對。修行，是修正自己心理行為，每天都是諸惡莫作，眾善奉行，為善去惡，行為上都是對的。儒家也好，佛家也好，道家也好，基督教也好，天主教也好，伊斯蘭教也好，所有的宗教都是教人不做惡，向善方面走。
可是王陽明的知行合一學說，這一套在日本，卻起了這樣大的作用，成就了日本的明治維新，影響全世界文化思想；所以日本當年王學同佛學一樣，都非常流行。我講的話有邏輯，你們注意，現在不是講王陽明，是介紹楊仁山先生到日本去，正碰到日本那個時代，一般留學生在那裡都接觸到佛學了，接觸到心性之學，包括所有的國民黨、共產黨，這個你們就不懂了。
所以研究這一百年的歷史，我今年九十了，再倒回去，一百二十年前，在虛雲老和尚的那個階段，那時的知識分子，不管好的壞的，不管共產黨國民黨，都共同有一個心思，就是救世救人，救國家救民族。最初的動機都是這個，所以才鬧革命。至於革命成功以後，政治做法錯誤不錯誤，行為上的好壞，我們不談，這個不是跟你們討論的了。
所以，楊仁山先生那個時候到日本，一下就學佛了。回來官也不做了，開始提倡佛學，專門講佛學，又在南京昆盧寺辦「金陵刻經處」，我都去過的，現在還在木板印經的。回轉來講，像歐陽竟無、梁啟超這些人，都是他的學生，很多都來跟他學佛，研究佛學。因為當時中國佛學已經不行了，他起來提倡。但是八指頭陀還在哦！那時太虛法師還是年輕小和尚，歐陽竟無是資格很老了，於是佛學才開始大流行。
後來推翻清朝，民國起來，對中國佛教影響大的，又是居士了；靠的是楊仁山居士，包括太虛法師這些人，都是金陵刻經處出來的。楊仁山居士死了以後，學生歐陽竟無，辦一所支那內學院(一九二二)。那也是日本式的，日本人把中國叫做支那，就是英文的china；內學院是專門研究佛學。當年太虛法師想見歐陽竟無，他根本不見。他說，他(太虛)懂什麼啊！就是這麼傲慢。
我現在講的話，你們看到扯得很遠，說得很鬧熱，但是有個主題的！楊仁山居士的學生熊十力，現在一般講新佛學，新儒家的學者們，多半都是熊十力的徒子徒孫輩。
歐陽竟無先生辦支那內學院很多年，很可憐，我很佩服他，跟他學佛的人出家的很多。他有個習慣，出家人見他不跪下來拜，他馬上把你趕出去了，他就罵人：「你們傲慢，出家人不拜居士啊！佛的戒律規定，出家人可以不拜居士，可是戒律也有個規定，要拜善知識；我是善知識啊，善知識不分在家出家的啊！」可是出家人給他一拜呢，你還沒有跪下來，他先跪下來拜你了。這一點行為我很贊成他，就是說，要除去出家人的那個慢心，那個我慢。
出家人不拜白衣居士是戒律，可是出家人不拜善知識也犯戒啊，那是大乘戒。可是你真拜他，他不接受，反而拜你了；可是你不拜他，他就把你趕出去了，就是那麼一個人。
這個故事一連串說到善知識，現在重點收回來，我不是善知識，千萬不要搞錯，也不是惡知識，不過年齡大一點，告訴你們一些經驗。現在話說回來，先說了這些零碎的故事，這個邏輯系統你注意到了吧！我不是跟你們亂扯，為了善知識這一句話，講那麼多故事出來，是怕你們聽不懂這句話，兼帶說明中間的過程，告訴你們其中的關聯和影響。
回過頭來講這一次的事情，是古道師鬧出來的，說什麼嵩山少林寺要恢復禪堂啦！少林寺什麼時候有過禪堂？我還真不大清楚，少林寺沒有禪堂啊！現在講禪堂，就要問你們，禪堂在中國什麼時候開始的？這是個大問題。
我們都曉得，禪宗是從達摩祖師傳來的，達摩祖師沒有設立禪堂吧？(答：沒有)那麼五宗宗派也很少提到禪堂吧？(古道師答：後來有五家的鐘板)也設禪堂嗎？沒有禪堂。禪堂什麼時候開始？香板什麼時候開始？都要搞清楚。現在一到禪堂，就拿起香板亂打人。依我看來，打坐姿勢也不對，禪堂也不對，行香也不對，什麼都不如理不如法。換句話說，本身都不合規矩，就是不符合佛的規定，所以我們要在這里討論。
你們還年輕，如果還有機會給你們開創一個新的時代，一個新的禪文化，我提出來這幾個很嚴重的問題，你們必須要搞清楚。等於昨天晚上，你們的方丈大和尚在這里，我問古道師，少林寺的禪堂，修得怎麼樣？(答：原來已經有)是不是悶在中間，四面不通風？他說是這樣。光線暗暗的，空氣也不流通，幾十個人在裡頭打坐，然後一天還吃三四頓，點心吃得消化不了，上面打嗝「呃」，下面放屁「噗」！五味雜陳，裡頭各種味道都有，自己習慣了不覺得。我說這叫禪堂嗎？一個修行的地方，光線配備，空氣的調和都很重要。
禪堂裡頭原本沒有佛像的，後來變成中間有個佛龕，然後為了行香轉圓圈，靠近佛像旁邊這只手，走起來要少動，另一手多動，身體個個搞得歪東倒西的，體形都搞壞了，這叫什麼佛法？這種佛法我是不會來學的！連這個生理都不懂，佛不會這樣教的。然後你看到，香板到處打人，尤其日本更嚴重。到日本學禪的，還要跪在師父前面，請師父先幫我打吧，痛打一頓消業啊！嘿，打了一頓，打傷了，只有罪業更重，當然要醫了。什麼消業啊？香板是打人的嗎？都不對啊！這些理由，我們要根據歷史來討論，要知道什麼是修行。
所以我昨天晚上跟他們說，你們的禪堂一定是這樣吧？古道師說，差不多。我說那你們不要再花錢修禪堂了，等我廟港那個新的禪堂修好，再做參考。首愚法師聽了我的話，在台灣搞了一個禪堂，最新的設計，已經完成了，他們拿錄影帶來，我一看，還是不行，還要研究。
我現在廟港有個講堂，也做禪堂，最新設計，冷暖空氣都要調好，修行不是享受，但是修行離不開與自然的關系。如果衛生一切都搞不好，那是不行的。所以跟你們討論這個禪堂的問題。
今天下午，我一聽你們幾位年輕大師們都來了，我就急了，要大家先上來。等一下再討論這些問題，就是關於禪堂外形的規矩，怎麼樣用功？內在又怎麼樣參禪等等。我從年輕出來，這個事情也摸了幾十年了，我把這幾十年經驗，講給你們做參考。對不起啊！千萬不要認為我教你們什麼，我沒有，我只是做一番報告。
昨天你們那個方丈師父講：「老師啊！你的著作影響很大啊！」我說那些都不算。我的著作一大堆，我真正寫的一本書是《禪海蠡測》，你們看到過沒有？尤其你(僧甲)看懂了嗎？我想你們一個都看不懂。所以你們要真正了解南懷瑾，連一本《禪海蠡測》都沒有看懂，還談什麼呢！所有的書都不算數，就是這一本。
為什麼出這本書呢？這一本還是專門對付日本人講禪宗的，現在一講都五十年了。這是我們到台灣以後的事。日本自從二戰被美國人打垮了以後，要用文化來征服別人，所以有意培養了兩個人，叫他們到美國去弘揚禪宗。一個是禪宗和尚宗演，當時八九十歲；一個是居士鈴木大拙。日本政府每年津貼鈴木大拙不少錢，要他在那裡提倡禪宗。他討個美國太太，所以英文很好，在美國大弘揚禪宗。這當中有這麼個秘密，中國人不知道。
我們這里呢，虛雲老和尚在雲居山被打昏死了以後，重新活轉來了。他是我的皈依師父，當時虛雲老和尚在重慶，我們兩個曾在重慶相處幾天，他的首座叫做顯明法師，現在還在美國，九十多歲了，他是東北人，天台宗四十五代的傳人，我幫他辦好手續到美國去的。他曾告訴我說，你回中國，我就跟你回去，現在他還沒跟我回來。
講到《禪海蠡測》這本書的內容，是我當時為了對付鈴木大拙；他曾批評中國的學者胡適不懂禪。可是我沒有批評人，只把中國禪宗東西拿出來，這是我真正的寫作，且牽涉到中國的儒家道家；牽涉到打坐修行，修定與修慧；牽涉到生死問題，怎麼樣了生脫死；牽涉到科學、哲學、宗教等等的問題。現在看起來都很簡單，可是當年我初到台灣，寫這本書的時候很可憐，手邊沒有參考書啊！
所以有個學者問我：南老師啊，你寫書，《五燈會元》《傳燈錄》都不引用，專門引用《指月錄》，為什麼這樣推崇《指月錄》呢？唉喲！大家不知道，我有個痛苦，初到台灣，什麼書都沒有，只有一本《指月錄》，而這本《指月錄》還是我買的。那時張學良關在台灣，我還在成都。張學良突然要學禪宗了，看守張學良的那個將軍叫劉乙光，湖南人，叫我師兄，他也暗中在學佛。當時我在成都，他寫封信給我，要我趕快買一套禪宗最好的書，寄到台灣來，因為張學良要學禪宗。我接到信，正要離開成都，我笑了，憑張學良他有資格談禪宗？可是劉乙光叫我買，我不能不買啊，到文殊院的印經處，給他買了一套《指月錄》，寄到台灣。
天下的因緣很奇怪，台灣根本沒有禪宗的書，那個時候什麼書都買不到。我到了台灣以後，碰到劉乙光，我說：「張學良還在學禪嗎？」
「唉呀，他學個什麼禪啊？他怎麼學得進去啊！」我說：「那你為什麼叫我買書來給他？」
「他要學什麼，上面就叫我辦，我只好給他買啊！他現在研究明史了，上面找了一個學者周念行教他明史，而且信基督教了。」
這位姓周的也是我們的朋友，書讀得好，一目二十行。南方福建、浙江，「二十」音「念」，所以我們叫他「二十行」。
我說：「這樣啊，正好我沒有書，你把那套書還我吧！」所以我手邊只有禪宗一套《指月錄》，其他的沒有幾本參考書，就憑記憶寫。所以講寫作做學問，教你們讀書要背才行。我那個時候很可憐，還有兩三個孩子，太太還在等米下鍋，怎麼辦啊？搖籃里一個孩子，這個腳在推搖籃，旁邊站一個孩子在哭，手裡抱一個孩子，還在寫書。在這麼窮苦的環境下，三個月當中，每天寫六七千字，寫完了幾十萬字；現在做不到了。你們年輕出家的注意啊，天天說讀書，現在要你們一天寫兩三頁報告給我，都很痛苦，不是沒有東西寫，是寫不出來，不會寫。
禪宗究竟要不要打坐？禪宗與修禪定有什麼關系？禪宗究竟講不講氣脈？禪宗是不是要參話頭？禪宗能不能修密宗？同密宗什麼關系？同道家什麼關系？在這本書里，全部都講了。現在你們都說看過南懷瑾的書，那我請問你們，哪個看過這一本？這位師父(僧甲)峨嵋山下來的，他還叫我師叔，叔個啥子！你這一本書都沒有看懂，還說是在修行。禪宗很多真正的東西在這本書里，可是你們看不懂，這是禪。呵！
小朋友(僧甲)，你身體好多了！好幾年不見你了，有幾年了？這是李居士幫你的忙，讓你參加這次聽課，是吧！
我們先講到這里，大家下座休息一下，喝杯茶，上個廁所。我先開個頭，然後聽你們每一位報告怎麼出家，怎麼修行。聽完了，然後像醫生看病一樣，才知道誰是餓了，誰是吃太飽了；才曉得怎麼樣下葯，才好告訴你修行走哪條路線。等一下再來討論，先休息一下，這里不是禪堂，一切不拘束，很自由。
第二堂
內容提要：
行香的規矩
談練武功
修白骨流光的人
練武僧人的經歷
行香，禪堂叫做跑香，在佛經及戒律部分叫經行，不叫行香。你們也沒有好好去研究經律，怎麼叫行香呢？照佛經原典，佛在世的時候，這些弟子們行香用功，就是出去活動一下，散散步。行香的散步，同戒律記載佛出去化緣一樣，你們哪位研究過這個？托缽化緣，身體端正，大乘道規定眼睛看前面五步，小乘道三步，一路這樣慢慢走去，到人家門口站著化緣；引磬一敲，等一下，沒有緣法就走開了。行香也是這樣，古人的行香在密宗更嚴重哦！坐一段時間一定要出來運動行香。所以真正的行香是人端正，整肅威儀，不左顧右盼，目不斜視，一路向前走，兩個手是在肩膀這里甩動，是全身的運動(南師示範)。
現在你們穿的長袍是明朝的衣服，所以電影演上朝的朝儀，面見皇帝都是這樣，兩排的大臣穿著長袍，用儒家的話，這樣走法叫龍擺尾，右邊腳邁開，這個袍子尾巴向右邊，哪只腳過去就向哪裡擺。一排很整齊，行香也是這個道理，很端正的，兩手甩開，四肢展開。不是叫你身體彎起來，靠著一邊這樣走，我看你們那樣，把身體都搞壞了。
黃龍祖心禪師有句話，你去查《五燈會元》《景德傳燈錄》《指月錄》，他說參禪的人，姿勢精神像什麼？他說像貓捉老鼠那個樣子，特別有神，「目睛不瞬」，目睛，兩個眼睛瞪在前面，一點都不動；「四足踞地，諸根順向，首尾一直」，頭尾很端正，行香也要這樣去行才是。
現在師父們規定你們行香時，說這個手為了避免碰到大家，右手甩三分，左手甩七分，這樣轉圓圈，背是彎起來的，這修個什麼行啊？這是什麼行香啊？這叫規矩嗎？開玩笑！誰立的啊？符合什麼規矩啊？生理都不懂嘛。佛的戒律威儀，密宗的行香，是這樣端正；更為了用功的人行香直走，這一頭兩根柱子，那一頭也兩根柱子，接連兩頭綁兩條繩子，繩子上套個竹筒子，為了自己起來活動，眼睛半開半閉，手搭在這個竹筒上行走，不管身體了。因為有兩條繩子的關系，走到那頭，又換另一隻手抓住。這樣行香，經行，端端正正。如果繞圓圈的行香，也一定要走得很端正。
所以照禪堂打七的規定，那年在廈門南普陀，幾百人都走不開，那行的什麼香啊？所以行香走起來，計算距離，步伐要大一點，兩只手要甩得開，是彼此碰不到的這個程度。
還有現在你們禪堂跑香，喊「起」喔！不曉得搞些什麼東西。所以我們打禪七，不準喊「起」。一兩百個人在山上，大家都大聲喊一聲「起」，那真是地動山搖，別人看到還以為這里土匪練兵，當然很可怕。尤其以前的禪堂，禪師們穿的袖子這樣長，你們穿的都不規矩，學禪的人袖子一定蓋過手指頭，然後捲起來再卷回貼到手腕這里。行香的時候，兩個袖子一甩開，嘩！尤其夜裡燈光也不夠，只聽到呼！呼！都是風在動，那真威嚴啊！嘩嘩嘩嘩！妄念也沒有，袖子的風把妄念都打掉了，那才叫做行香。現在禪堂行什麼香啊？禪堂的規矩怎麼定啊？這些都是問題。
先給你們講了行香，一切的規矩我們慢慢來談。由外形的規矩講起，尤其你們少林寺下來，我也學過拳，這一套我看你們有些都不對的，每個身體都打壞了。譬如，我昨天問你們大和尚，我說：老兄，你呼吸不對哎！他說，從小有哮喘。我說怪不得，一看就知道了，為什麼？他說當年練武功，要閉著氣練的。練武功，如果用力的時候閉氣，問題大了！這一套暫時不講啦！懶得跟你們講武功。武功是不是這樣？連個身體都沒有搞對，再看看你們大家，兩肩這里都展不開的，看你們的精神樣子，還不如我這個老頭子好。嘿！不要說成佛，參禪明心見性，這個身體搞到病兮兮的，只好用四個字形容——「枯禪病身」。就是禪宗說的枯禪，枯木一樣的，乾枯了，裡頭沒有內容，統統變成有病了。你們年紀輕輕離開父母，沒有成家，跑去出家，搞了一輩子，修行修得枯禪病身，這還玩個什麼啊！至少要把身體玩成健康快樂吧！所以這些都是問題。
我們這一次，大家坦白的討論研究，有問題盡管問。譬如我在南普陀，講了七天，也冒充叫做打七，打個什麼啊！根本走不動。我原來預定三百人，結果一到那裡，禪堂、講堂有六七百人，後來變成一千多人了，把我嚇了七天。那個禪堂新修的，中間沒有橫梁的，上面一壓下來，下面幾百人都變肉餅了。太可怕了！所以我叫他們走慢一點，不敢叫他們大步走；因為我從前在昆明的時候看到過。抗戰末期，快要打勝仗了，昆明一家電影院，建築時偷工減料，樓塌了壓下來，樓下的統統變成肉餅了。
所以當時在南普陀的禪堂，我到現在還在擔心，最好你們發心把它拆掉，重新來過。如果一跑起香來，那還得了啊！所以修個禪堂，你們要注意，樓上樓下要計算有多少人，每一個人的重量有多少，算出有多少寬的步數，所有的重量壓下來是多少，建築上都要核算。這就是當家做方丈的，為眾生辦事了。不是說花錢蓋一個地方，蓋起來就好了。現在到處蓋禮堂、教堂，如果什麼都不問的話，那是造孽，不是做好事。這是講關於禪堂的問題，還有香板的問題，香板不是打人用的。
我們問題一個個討論。現在這樣好不好？我倒轉來問問大家，不是問，我們是討論。你們都要放下，真的放下，無人相，無我相，各自隨便談談。這樣吧，先從這個年輕僧人開始，他從峨嵋山下來，他的師父通永老和尚是我師兄，他叫我師叔。我當年閉關的時候，都是他師父照顧我，挑米上來給我吃的，所以我很感謝他。現在九十多歲了，修行也好，是我很佩服的一個人。
你(僧甲)報告一下，你這幾年做什麼工夫？怎麼樣？詳細坦白講，問題提出來，我們再做討論。
僧甲：出家好多年了。
南師：你聲音大一點。你出家二十年啦？我上次見到你，是有病的哦。
僧甲：是有病，身體經常不好，現在還沒有找到方向。
南師：那你這幾年在萬年寺，怎麼樣用功法？
僧甲：打打坐，用功不相應。
南師：你放開講話嘛，不要那麼拘束，我跟你兩個是朋友哎，你不要把我當什麼師父啊！
僧甲：我參禪方面有很多問題要問老師。
南師：對啊，你常常找我問問題，我想你問不出來什麼問題，上次來好像素美居士跟你談了一下嘛，對你有一點幫助了吧？(答：有幫助)我看你身體好一點了。為什麼不在那裡照顧師父啊？
僧甲：有兩個師兄弟在照應師父，他們在報國寺住，我在萬年寺。
南師：你現在重要的問題在哪裡？用不上功，不曉得怎麼用功對嗎？
僧甲：對。譬如參禪要起疑情，但是參禪要離心意識參。疑情就是心意識……那怎麼參呢？
南師：你現在一直在參禪嗎？還是在念佛啊？還是念准提咒？
僧甲：有時看看書，有時候打打坐，念念准提咒。
南師：你又拘束了，我替你講吧，免得你辛苦講。那麼你說你很想修行，看看書，打打坐，也念佛。念念佛覺得沒有味道，阿彌陀佛念了，不曉得幹什麼，雖說有個西方，不管它西方東方，也不想搬去，怕靠不住。參話頭嘛！參念佛是誰，搞慣了，隨時心裡在念個話頭，還是同念佛一樣，沒有味道。可是想起來又不甘心或不情願。念念咒子，希望求個菩薩加持，結果念了半天，菩薩也沒有現前，而且也沒有哪裡來個加持，對不對？既不加，又不持，搞了半天茫茫然，就是這樣嘛。對不對？
僧甲：對。
南師：身體嘛，進步一點，好一點，對不對？
僧甲：嗯。
南師：心情……其他還有很多問題。譬如漏丹不漏丹，這些都是要坦白說的問題，都免不了的，對不對？我們一一拿來討論，討論完了，看你這個樣子，回去該好好修行，修行不是生理，是心理的問題。
好啊！下一位，我們還是找那個年輕的老鄉，你(僧乙)來你來，你年輕一點，你敢講話一點，我們倆談。你出家幾年了？
僧乙：一九九四年出家，十一年了。
南師：你是參禪嗎？
僧乙：說不上參禪不參禪，好像是參禪。
南師：你上次跟我談，走的是六妙門的止觀法門啊！(答：是的)那同參禪是兩回事啊？
僧乙：上次跟您談是最早的時候，大約在九四、九五年，那時用六妙門修止觀，但是後來一直都在禪堂里。
南師：然後是參禪，參話頭。
僧乙：參話頭是在九六年禪七以後。
南師：那你的修行很用功，究竟是什麼法門呢？
僧乙：主要是看經文、看書更為相應。
南師：那麼打坐呢？一天坐多久啊？坐幾次啊？
僧乙：有打坐，以前一天坐的次數多，這幾年少，以看書為主。
南師：謝謝，你還有什麼要問的？
僧乙：我就是平常起心動念的時候，往往對念頭把握不住。
南師：謝謝！你們兩個年輕人啊，不是你不肯講話，是講話沒有抓到要點，你可以問我一個問題，怎麼樣開始用功？什麼叫修行？這樣問還中聽，講了半天，同一般人一樣，參禪不像參禪，修定不像修定，修止觀又不像是修止觀，修密法不像修密法，不曉得在搞什麼，但你們都叫做參禪。好，我想這樣吧，因為他們兩位年輕人，我比較認識，認識就敢跟他們大膽的講話；你們諸位新朋友，不好意思跟你們這樣討論。現在剛開始，因為我先了解一下，再想怎麼樣告訴你們用功的方法。有沒有新的意見告訴我？諸位裡頭哪一位隨便先講。不要勉強指定人，看哪一位志願？
僧丙：首先呢，很榮幸能夠見到南老先生。
南師：不敢當。
僧丙：我二○○一到二○○四年，在蘇州西園寺學習佛法，其中在○四年的時候，專門學過您講的《禪觀正脈》，然後對《禪秘要法》的注釋有很好的體會。我們當時也拿出佛經原典標句讀，其中我記得很清楚，我學的是第廿一觀白骨流光觀，我對您在《禪秘要法》指出的要點很佩服，同時也想向您多請教其中的要旨。
南師：謝謝。我倒請問你一句，你修《禪秘要法》，修白骨流光的法門，看你的意思講法，你對這個法門，不但有緣分也有興趣，好像也有一點心得是吧？那麼是不是經常走這個路線呢？
僧丙：整個《禪秘要法》是一個個層次來的，在過程中隨著坐禪作觀的體會，心裡會起很大的波動，有很大的起伏。
南師：那麼我再請問一下，你在修白骨流光這個法門的時候，你的身心感受變化怎麼樣？身體內部的變化有感覺沒有？
僧丙：內部就是感覺有些急躁。
南師：好，好，你是走這個路線。有沒有用其他的法門？沒有參話頭啰？
僧丙：然後平常配合數息觀。
南師：就是用白骨流光法門，配合著數息，就是這樣練習？那我們徹底的了解一下，你這樣練習，有時候碰到好的境界，一坐能夠維持多久呢？
僧丙：大概有十五分鐘左右。
南師：然後沒有了，第二次上來就不是那個樣子了，對不對？
僧丙：對對對。
南師：那換句話說，就是瞎貓撞到死老鼠，偶然吃到了兩次的死老鼠，然後活的老鼠也沒有來，死的老鼠也沒有了，對不對？
僧丙：對對對，是像您老說的這樣。
南師：我想一般都是這樣，這都是修行的大問題。所以我希望大家這一趟，我們難得有緣碰面，我以出家人為對象，在家人都打出去不算。希望你們拿到一個真正的法門，回去一年兩年最多三年，能夠有所成就，才不冤枉我們這次的聚會。等一下我想貢獻你們一番用功的路線，所以先了解一下大家的狀況。好，謝謝。還有你們這幾位，大致都是這個路線，是不是？有沒有特別專門參話頭，或者什麼的？都不要客氣啊，現在我們是自由討論，要起來喝茶的起來喝茶，要幹什麼都自由。
僧丁：南老師慈悲啊！各位師父慈悲！
南師：請把你的上下法號告訴大家。
僧丁：我叫某某，是一九九三年去少林寺的，剛開始在廟子待過一段時間，但對佛法沒有興趣，沒有學佛，從來不燒香，從來不拜佛，專練武功。九七年去浙江台州，打了一個比賽以後，身體生病了。
南師：什麼病？
僧丁：就是這個落(音辣)體重，身體嚴重脫水。剛開始國家提倡散打散手比賽，後來我就學傳統拳，傳統功夫。學傳統功夫就涉及到打坐，我的師父要求我每天必須要打坐。慢慢慢慢地就看了《六祖壇經》，這是我看的第一部經，之後就是看慈舟老法師的一本《心經淺釋》吧，才開始了學佛的因緣。後來二○○二年出了一場車禍，當時傷得很重，腿被門夾住，人被摔出去了，就住院治療。在這之前我看了您的《圓覺經略說》，後來住院又看了一下。住院時沒事，我就天天打坐，後來又到我們寺廟的一個下院養傷，對生死問題比以前了解多一些，對生死有另一種想法。二○○二冬天去卧龍寺打禪七，是我第一次打禪七，他們參話頭，我什麼也沒做，我就光念大悲咒，每天念六七百遍，可能念了六七十天左右。當時心口這塊發悶，裡面有東西堵住一樣，六七十天都是這樣。
南師：那身體呢？那個受傷的地方的感受呢？你在卧龍寺打禪七的時候，你不是在裡頭持大悲咒嗎？因為持咒以後覺得這里揪起來一坨，那你身體原來受傷的地方的反應呢？
僧丁：當時在醫院裡可能打坐了一段時間，以後這地方基本上好了。
南師：那請再講下去，持咒這一段。
僧丁：持咒以後，我的身體有很大的變化。心窩這一塊像有東西堵住一樣，但是沒事，吃飯一點也不耽誤，心裡這塊地方硬邦邦的，像揪心的那種，但是又不是揪心那種感覺，○三年又打了一個禪七，打禪七的時候也參話頭，參念佛是誰，同時也念佛。
南師：念南無阿彌陀佛？
僧丁：對對對，念阿(喔)彌陀佛。
南師：阿(a)彌陀佛，不是阿(喔)彌陀佛，千萬注意啊！大家都習慣念阿(喔)彌陀佛，這個先說明一下，將來我會告訴你們。
僧丁：○四年的時候都在念佛。我有個特點，我用功的時候比較集中，特別用功。○四年念佛的時候，中間基本上很少斷，工夫用得很連續。
南師：那麼這個階段你都不練武功嗎？
僧丁：比以前少了一點，也練。○三、○四年，就是打禪七，然後到終南山住三個月，在西安住半年，就這樣用功。○四年感覺跟○三年不一樣。
南師：都在念佛？
僧丁：○三年是大悲咒，○四年是念佛。我念大悲咒很相應，念佛也很相應。
南師：所謂相應是……？
僧丁：相應就是，我○三年用功，念大悲咒打完禪七，回去以後兩三個月心口都是脹的；但有一天不知道怎麼通了，身體很輕松，走路也很輕松，好像重擔卸了一樣。這個很輕松的感受，實際上差不多持續有兩個多月三個月，一天到晚念習慣了，腦子里不知不覺都在念。
南師：完全對。
僧丁：然後○四年也是這樣，連續打了十個禪七。○四年的感覺很明顯，一用功馬上就說話啊走路啊，連坐著都感覺不出來，身體輕松度比以前輕松太多太多，非常輕松。
南師：也是在卧龍寺？
僧丁：○四年基本上念佛，然後參禪。
南師：參哪個話頭？
僧丁：○四年這個反觀以後，有很大的收獲。然後參了一個公案，就是六祖大師說的「幡動還是心動」，然後就是體會這個動。以前呢，不知道這個心在動，○四年反觀到這個心在動，就知道什麼叫動了。原來就是起心動念的這個心，執著外面的習氣放不下，對這個習氣體會得比較多一些。以前不知道什麼叫習氣，也不知道什麼叫疑情，通過○二年、○三年、○四年，基本上在起心動念時候，當時就感覺到，知道這個是心動，為什麼要動。這個覺性好一些，比以前靈敏。
南師：這是去年。現在呢？
僧丁：因為我前一段時間，三月份去終南山，七月三號回少林寺，一直也在用功，每天反正早晚兩個小時念念佛，然後十來個小時打坐。
南師：你打坐十個小時啊？
僧丁：十來個小時吧！
南師：都在座上？
僧丁：我一坐是兩個半小時，或者三個小時，基本上以兩個小時為標準，有時候心情很好的時候，越坐越輕松的時候，那就三個小時。
南師：那麼你○四年到○五年，差不多都是常在禪坐中？
僧丁：基本上是。
南師：外形在禪坐中，內在的修行是參這個公案——心動反照觀心，對不對？
僧丁：我念佛有個體會，以前好多人講，包括我剛出家那時候，他們講阿彌陀佛和極樂世界，○四、○五年體會阿彌陀佛和極樂世界不是兩個概念，應該是一個概念。阿彌陀佛是個什麼？阿彌陀佛是極樂世界，極樂世界是阿彌陀佛。按禪宗的話講，阿彌陀佛不能做阿彌陀佛解，也不能做不是阿彌陀佛解，就是這個體會多一些。很多人念阿彌陀佛，求生極樂世界的時候，他的發心老是在動中，想要阿彌陀佛帶他到極樂世界，就是老有這個想法，但是我在念這個阿彌陀佛時，就是通過這個阿彌陀佛，他可能就是一根稻草，我抓住就是抓住而已，比較連續，就是體會到這些。
南師：還有呢？
僧丁：最近嘛，就是身體變化，用功不用功，都感覺到胸口堵。因為我早上起來很早，兩點半三點鐘就醒過來了，躺在床上，不自覺地就念，一天到晚養成習慣。
南師：那你真了不起，晝夜都在用功，除了睡眠吃飯以外。
僧丁：有時候也是感覺不穩定，有時候放逸起來，很長時間也不用功。但是一個人的時候，基本上心還是在念佛。
南師：還是在念「南無阿彌陀佛」，還是參那個「風動幡動」，那個動的觀念連在一起？
僧丁：現在基本上是念佛。因為那個風動幡動，看了那本《心經》以後，心裡暫時放下一樣，再參參不下去，所以還是念佛。念佛就是感到心口堵塞，就在不用功時，感覺胸口這一塊始終也堵著的，包括剛才坐在這里。
南師：這一邊還是另一邊？
僧丁：心窩子這一塊。
南師：請你把舌頭伸出來我看看，啊，好，知道了。
僧丁：今年基本上就是這個情況。
南師：然後呢？坐起來還是蠻舒服的？
僧丁：我現在坐起來身體很輕松，就是身體用勁的時候，像我以前打拳有時候要轉動，轉動的時候不知不覺的，人就跟著轉出去了，有這種感覺。
南師：你有這種感覺，是平常的時候，還是練武的時候？
僧丁：練功的時候，就是平時的時候走著走著腳就不受控制了，就是這樣。
南師：譬如說你一打拳好像自己跟著拳勢在動了。
僧丁：對對對！轉動的時候，身體的變化就特別明顯。
南師：覺得內在的變化明顯嗎？
僧丁：內在的變化非常明顯，好像人在那個海水裡的感覺一樣。
南師：對！那個時候你不管呼吸了，不是閉氣哦？
僧丁：沒有呼吸。
南師：你不是在動中把呼吸忍住了吧？
僧丁：沒有沒有。
南師：對，好好。
僧丁：那時候是放鬆的，就是和平時一樣。
南師：我岔你一句，學密宗有個法門，現在在西藏已經沒有了，叫「力大手印」，可以練武功就大徹大悟而成就了。這是抗戰以前，現在我一講就是六七十年前，當年相傳，有位學者修力大手印，在上海的，我沒有見到過。他走馬路的時候，正好兩個車子對面過來，剎不住車，他正好在中間，他手隨便這麼一分，無意的，兩個車子停住了，他就過去了。這是力大手印啊！你講到這個地方很重要，所以真正練武術到最高處，同得定的境界是差不多的，和初步得定都一樣。你講的差不多有些像了，你很了不起，再說下去。
僧丁：在沒有參禪以前，對武術理解不一樣，因為對武術的理解，在剛開始時，知解上的東西多一些，後來，通過參禪以後，對武術的理解比較深一些。
南師：對。
僧丁：這個武術同參禪一樣，他有個階段的。剛剛學動作時有個基本功，基本動作的認識，同參禪是一樣的。所以我現在大膽地跟大家講。
南師：盡管放開講，我可以貢獻你啊，練武功到了最後跟學佛一點都沒有差別了。
僧丁：後來中間有個問題，這個參禪同練武術一樣的，動作練了以後，就發現有一個毛病，人呢，畫一個圈子，被這個圈子套住出不來。練了這個拳，有了這個動作，就是這個動作組合成以後，再沒法離開這個動作。離開動作就沒有辦法了，心陷在動作，解脫不出來。第二、我個人的心得，練拳要參透動作的根源在什麼地方，把這個根源弄透。第三、就是說，要忘形，得意才能忘形。把真意明白了，然後才能忘形，再回到心意上。回到心意以後，就是心靈通過肢體語言的一種抒發。這是我通過參禪以後，對拳有這麼一個淺薄的認識。我現在練拳，好像是給同學寫封信一樣，給好的朋友打個電話，談個心，是這個感覺。
南師：這個很不淺薄，很好。你盡管說下去。
僧丁：慚愧慚愧。其他的寺院，很多人認為練武就是練武，參禪就是參禪。少林寺主張禪拳合一嘛，現在就是說，通過參禪，覺得參禪就是練武術，我通過練武術以後，我感覺禪和武術，在根本上可能是一回事，從表現形式上、接引的方面可能是兩回事。
南師：好，那你最近的用功呢？
僧丁：最近一直念佛。
南師：到現在還在念佛，就是說，沒有放棄這個方法？
僧丁：沒有沒有，一直沒有放棄。因為我前段看了一本書《彌陀要解》，看了以後，對我觸動很大，這本書上寫的跟禪宗講的是一回事，就讓我明白了。以前練武術，跳躍性的東西很多，最近發現參疑情的東西比較少了，需要的就是念佛，再搞其他的就是沒意思，念佛就行了。現在就是這樣一個心態，就是光念佛。
南師：好，非常感謝你的報告，很了不起，很坦然，很誠懇地講，就是很平靜地講老實話，你很了不起了。那我再請問你，你不打坐的時候，行住坐卧，走路，大小便，吃飯睡覺，一切生活是不是都是這樣呢？就是說，行住坐卧，是不是能夠打成一片，是不是都是這樣的心境呢？
僧丁：我念佛的時候基本上是這樣。
南師：你感覺到基本上是這樣？
僧丁：因為我有個特點，就是念佛的時候有個習慣，很專註。
南師：我請問你，你現在跟我講話，你心中有念佛沒有？
僧丁：現在跟您講話沒有。
南師：你現在覺得同你念佛一樣還是兩樣？不要去想，有沒有一樣？兩樣。
僧丁：我覺得是一樣。
南師：你把握這個，不要再去想，不要加上了。第一點注意這個。
僧丁：謝謝，阿(喔)彌陀佛。
南師：不過有一點，你改不了也沒有關系，能夠改「阿(a)彌陀佛」，教人的時候千萬教「阿(a)彌陀佛」，為什麼？「阿(a)」是開口音，生髮的音，這是講梵文發音了，阿(喔)是下墮的音。
僧丁：謝謝南老師，我再彙報一件事。我打坐的時候，以前和現在還有點不一樣，比如說，一九九九年以前，我經常在地上，在山上找一個光線好的地方打坐，打坐對光比較敏感。從那年到今年吧，就是說現在不需要光線了，打坐的時候同樣是亮，有光。以前是沒有光就顯得不亮，現在是沒有光它照樣亮，它越亮人就感覺到它很融，很融的感覺。
南師：沒有錯。你現在講話是不是在光中？
僧丁：隨時隨刻都是這樣。
南師：對，你先把握這個。現在我問你剛才一個問題，你現在講話還在念佛嗎？
僧丁：念。
南師：對了，你先到這一步，我們還有幾天再看情況。然後你再講下去。
僧丁：光的變化，我發現有個感覺，就是剛開始我聽人家講，我們少林寺有個塔林，後來我有一次跟人家散步的時候，在塔林門口，聽到不知道哪個歌手唱的六字大明咒，「嗡嘛呢叭咪吽」。我當時也跟他們念念，那是七月份的時候，我們兩個朋友沒事時，往塔林門口念，念了以後，就是感覺身體一下透了，閉著眼外面什麼都能看見。
南師：你聽見的那個咒音是怎樣念法，你還記得嗎？
僧丁：就是唱歌嘛，不知道是李娜唱的，還是誰唱的。
南師：是不是那個印度唱法？你唱一唱。(在座有人開始唱)
僧丁：對對對，就是這種，我們就是在塔林繞唱。
南師：我所以要問清楚是哪個調子，是因為聲音和光的變化關系很大，你盡管講。
僧丁：念了以後，當時天熱心裏面躁動，可能七八點的時候出來，到塔林比較涼爽，慢慢就靜下來。靜下來以後呢，身體有種透的感覺，透的感覺什麼東西呢？就是閉著眼睛在念，外面星光啊，什麼東西樹啊，看得很清楚，這對我是第一次的體驗。
南師：後來沒有經常出現嗎？
僧丁：後來在禪堂里出現幾次，但是我沒有在乎它。
南師：你不著相，沒有注意是吧！
僧丁：沒有，早就聽老參師父經常講啊，遇到這種情況，不要著魔，不要管它，剛開始就有打過這個預防針，心裡可能比較注意一點，沒有管它。二○○一年的時候，因為念著念著，可能身體變化，裡面的東西看得很清楚，身體骨頭五臟看得比較清楚一些，然後特別身體中間有兩條光線看得比較清楚。
南師：你講的是左右還是中間啊？
僧丁：中間，脊椎頭頂下面的兩個光線，不同顏色，一個黃的，一個藍的，有時候變化不一樣，然後五臟看得很清楚，骨頭啊骨髄啊都看得很清楚。剛開始發藍的發紫的帶黑的那一種，慢慢慢慢，它就變成明亮的太陽光那樣的，透的那種。之後呢，有一段時間經常上火，特別上火，上火以後就不能打坐，太陽都不能曬，一曬太陽嘴就全部都是火，渾身都是火，感覺像吸收太陽光一樣的。滿嘴都是火，一段時間吃葯都不行，吃葯也不管用，不好使。就是下午的時候，太陽下山以後，躺在草地上一會就好一點，就是這樣的。然後○一年吧，感覺這個骨頭，有聲音「咕嚕咕嚕」好像有東西在煮一樣的感覺。渾身都是，不過煮得很舒服，好像小火在煮一樣的。
南師：那你身上的原來受傷的老傷有沒有好呢？應該沒有了。
僧丁：老傷基本上沒有了。後來到○二年住禪堂，心火發急，不在身體之內，應該是向外，空間更大，感覺到像大海洶湧澎湃一樣，身體不受控制，心念一動了身體還不知道，明顯感覺就是○二年受傷之前，當時少林寺隔壁有一個賣菜的，我們去買菜。
南師：你在受傷出車禍前是吧？
僧丁：出車禍之前感覺明顯，就是感覺到這個身體內動的東西還是多一些。去買菜的時候，就是開玩笑，別人推我一下，我順手一拉，最後就是感覺這個身體晃動一下，人就不由自主地飄了下去。○二年受傷以前是理解佛法，心裡的東西少，理解的東西還是多一些，很多東西是出於思維意識。我○二年被車撞一下，當時腦袋一片空白，起來以後，無名火就起來，有恐懼、有無明、有憤怒，發現當時沒有這個覺悟，後來在住院期間，就考慮問題。
南師：考慮問題怎麼樣？
僧丁：就是我西安有個朋友，發個訊息，因為我們經常有佛友在一起，他說，密勒日巴寫過一句話，「不要把理解當證悟，也不要把證悟當解脫」。這個對我觸動很大，所以慢慢地開始思考這個生死問題。我就覺得生死啊，雖然有一念心能動，能動的就是這一念心，能動的就是這一個，始終是一個，就是《佛說大乘金剛論》上說：「心可作天堂，心可作地獄；心能作善，心能作惡」，能作的就這一個，當時就找到了這個源頭。○二年、○三年吧，就去反觀這個，慢慢慢慢就證了(意思是證知此心可作善，可作惡)，證了以後就念佛。就是這樣，彙報完了。
南師：好。那現在你還是在這個情況中？
僧丁：現在基本上不斷地念佛。
南師：好，謝謝，你報告得最詳細了，我們正好有個討論，要不要休息啊？休息一下輕松自在一點，非常謝謝。這樣我們好辦，就是要這個樣子，同剛才這個師父一樣的講法，很坦然。你把我當成一個聽眾，自由地討論，那麼憑我所知道，我會告訴大家做個參考，好，起來放鬆一下。
第三堂
內容提要：
辛勞工作的僧人
你是發心去做的嗎
石頭路滑 竿木隨身
南師：希望大家都有點成就，不要白修行白出家了，這個時代盡管說沒有佛法，但是佛法不會斷絕的，只要自己發心證果，修行一定有成就。希望下一位，哪一位出來？給大家講一下，我們聽一聽。剛才那位法師講得很平實很坦然，我們聽了都很高興。大家都用這個方式講話，不要拘束。古道師你說，哪一位講？(古道師：某某)你是熊耳山的？
僧戊：熊耳山。
南師：熊耳山的啊，好哇！這個大山非常有名的，達摩祖師當時到過那裡，好！希望你講。
僧戊：南老、諸位居士，我學佛時間很多年了，沒有什麼深入，趁這次機緣，請南老開示。我剛剛出家的時候，坐過禪。最初的時候，就是做數息觀，有點輕安境界，後來就到南方住小寺院。那個時候，差不多都是練功，沒有深入佛法，一直到我去熊耳山之後，因為道場要恢復，也為居士講些佛理，那時候才略解佛法，自己也用用功。但是恢復道場這階段，沒有太多的時間，主要是應酬打理寺務方面的事。在這段期間，我對禪宗的公案方面涉獵一些，也涉獵般若性空學，唯識學也學一些，但是都不夠深入具體，在這個修持上模糊不清，對理上雖然有些概念，但是在用功修持上，請您老開示。
南師：你不要那麼謙虛，那麼客氣。那麼你後來的修持方法除了打坐數息，修這個止觀之外，有沒有用念佛或者別的方法？
僧戊：念佛也有，但沒有集中。因為剛開始，在我出家初期的兩三年，後來出去參學的時候，主要以練功為主，因為南方這種環境都是小廟，是經懺道場，至於修持上並不懂。
南師：那就是說平常你是忙於事務了。
僧戊：二○○一年我去熊耳山之後呢，在寺院的修復方面花費了很多心血，在修持上差很多，這也感謝我們地區的居士，因為作為一個師父，他們尊重我恭敬我，我卻沒有東西給他們，很慚愧，那個時候才發心要修學佛法。
南師：是，人家問到你時，你教他們普通的打坐數息，還是教他們念佛呢？
僧戊：在我去之前，他們都以凈土法門法師的念佛法門為主，都是修凈土的。自己要不斷精進的修行，也是念佛，念佛的比較多。
南師：自己念佛是吧？你講你的(師下講座，為僧丁糾正姿勢，「你不要動，你動了，再說。」)
僧戊：他們原來的修行方法，因為我而改變了他們修持的心態。另外還有一些，對禪宗有興趣修禪法，坐禪的，這樣就是通過我自己的心得、過程吧！
南師：他們對禪宗有興趣，你講公案還是講什麼？
僧戊：有講公案，也有境界。
南師：你聽到的，都是同我們剛才討論報告一樣，是嗎？
僧戊：是，有些在境界上有問題的時候，就給我打電話，或者到寺院找我。
南師：那你怎麼辦？人家問到你，譬如我們講笑話，他開車開到你山門下，問現在向左轉還是向右轉，你怎麼辦？
僧戊：就是跟我修持的心得交流，如果再高深的話，我也建議或支持他們參訪，因為我的境界、水準有限。
南師：我們現在都是關起門來，家常討論，無所謂。就是說你憑你知道的，就貢獻他們了，是不是這樣？
僧戊：是。同時呢，我們有時候從這個禪法上參究。
南師：那你現在平常除了忙事務以外，自己真正自修的時間不多啰？
僧戊：不是很多，我就是請問如何修持的用功法門，請您開示。
南師：(師又幫僧丁改姿勢)我正要給你改動，你又動了。呵，所以和尚啊，在這個裡頭，你要注意！我一動，你就馬上起心動念起分別了，對不對？
僧丁：你過來我看見了。
南師：對啊！你就看見，但不能夠對境忘了，內外一切都丟掉不管，是不是？就是動念了嘛！再來，再說。那麼這位師父就大概報告到這個情形了。接下去哪一位？古道師幫忙，你就站起來吧，隨便自由地講話，千萬一點都不要客氣。大家遠道而來，假定把我當一個善知識，走過這條路的人，我現在要大家講話，不是講給我聽，是為你們自己，要講出來，我才可以告訴你以後怎麼走，走哪一條路。
僧己：大德慈悲，我叫某某。
南師：你是負責寺里幼稚園的？
僧己：孤兒院。
南師：那你很辛苦喲！
僧己：雖說我出家到寺里，我的機緣是，沒出家以前，在學校讀書的時候，看到一些典籍；譬如說像唐伯虎、蘇東坡這些大居士，他們都學佛，對書畫、文學、藝術方面，也很有成就，我隱隱約約感覺到有這個禪和佛法在裡面。但我那個時候並不懂，也沒有機緣真正接觸佛法。
南師：你當時讀哪個學校？
僧己：我以前是學經濟的。
南師：你學經濟的倒喜歡藝術。
僧己：最後還是因為在武術、書畫方面比較愛好，這樣到了寺里，跟著師父大和尚。之後做他的侍者，一直很忙，現在接手孤兒院也是屬於忙碌，忙於一些具體事務。至於說修持修行，我還沒有正確的方法，但是我也很認真地看書。
南師：你出家幾年了？
僧己：出家有五六年了，一九九九年出家的。我看《金剛經》上說「應無所住，而生其心」，我也經常琢磨這個事，思考這個問題；在練武的時候，我也在想，是不是也可以參「這個練武的人是我？」的話頭。當我接手孤兒院之後，忙於一些事務時，我懷疑自己所做的事情與修行是不是有關系，甚至有時就是菩薩，我誠心誠意地去做一些事情。最後，我覺得既然師父認為這是我應該做的事情，我乾脆就不想，就認真地做一些具體的事情，在這個過程當中去體驗。看到小孩子們從貧窮的地方，從一些遙遠的山區，到這邊統一的管理之下，他們的生命現象，得到快樂，我從中也得到一種歡喜；但也在思考生命生老病死的種種現象。我如果一直堅持安於這種心態，注意投入平常這些事務的話，這樣和修行有沒有一點關系？請南老先生開示。
南師：你講到這里，我們先談這個問題。你是一個學經濟出身的，喜歡文學，現在出家，碰到師父，又練武功，就讓你做這個工作。據說有一百多個孤兒，是嗎？
僧己：整個河南省十九個縣市，總共是一千多個，真正集中到我們孤兒院的一百多，由我統一管理，負責他們衣食住行，還得經常跟他們講一講簡單的《弟子規》、佛法。
南師：好，散在外面的先不管，那現在集中到你們寺里一百多號啊，你這個孤兒頭，事後我再跟你討論。有兩點，第一、我羨慕你有這個福氣做這個事；第二、我佩服你，因為我做不到，你還做得到。這是兩點，但是還有一點，你根本沒有發心做這個事情，這點很嚴重。這個工作，照你現在做的情況，你如果真的發了這個犧牲自我，先培養一切後輩眾生的心，你工作就不同了。但你沒有發這個心啊！尤其你們這個寺，我昨天聽你們師父講，有那麼大一個場面，做了那麼多幫助孤兒的工作，太偉大了！可是如何辦好一個孤兒院，這個事務性的事，我們等兩三天下課以後再討論。可是你要真發心，准備犧牲自我，照亮他人。
僧己：其實我也很投入，我不知道這種投入是不是也是在發心？
南師：剛才講你這個投入，是一種投入，還沒有自己真正發心。你要發一個視天下孤兒如親生子女、兄弟姐妹一樣的心。這種發心也就是發菩提心的一種，就是發大悲心。但是這個發心很難，因為你還年輕，沒有結婚，還沒有自己帶過孩子呢。
僧己：佛法有一句話講，眾生可能都是自己的父母。就是小孩子，他們這種生命現象，都和自己息息相關，把自己融入這個當中去，感受一種生命現象的無常。
南師：那個是更難了。先講像自己的子女一樣的愛心，至於說，視一切眾生如自己父母一樣，是大菩薩發心，由你這個小發心慢慢上去。《楞嚴經》有這樣四句話，我不曉得你有沒有看過背過？「自未得度，先度人者，菩薩發心」，自己根本還沒有修行，犧牲自我專門為別人，這是菩薩發心；「自覺已圓，能覺他者，如來應世」，自己大徹大悟了，修持有所成就了，再出來同你做這個工作一樣，做入世的工作，那個是佛的境界。這兩種功德一樣的偉大，可是兩個是不同的境界。自未得度，先度他人，菩薩發心，普通叫菩提心，菩提心以大悲心為基礎。我剛才批評你沒有發心，不是批評，是要你加強再發這個心。你已經很了不起了，如能發這個心更了不起。我前面講過，你做到我還做不到，我是佩服你，但是你這是菩薩行的境界。要你更加強，自未得度，先犧牲自我，乃至下地獄都不要緊，我先把孩子們弄好，這是菩薩發心了。至於廟子有錢，你師父也發心，你也發心，如何辦好這個孤兒院教育，不是你現在光講的讀什麼《弟子規》《三字經》，還不止這樣啊！很多經驗、道理，我再跟你另做討論。我們兩個還沒有完，先把這個賬放在這里，等一下再說。
再講修行方面，你很了不起，那麼這次來，聽了你這樣講了以後，我告訴你，在入世做這個慈悲心的工作中，如何自己修持。譬如剛才那位師父(丁)修行報告，我們大家都聽到的。他平常大概沒有給你們講得那麼詳細，他今天講得比較詳細，對不對？你還是第一次難得的機會在這里聽這位師父講。照他今天給我們講的話，他現在狀況，我心裡頭想，沒有當面講，我對他比較放心，也非常贊嘆隨喜。他現在等於禪宗祖師有句話，「石頭路滑，竿木隨身」啊！他初步有個念佛法門，由這一路修持下去，等於說走這條石頭的路，手上有個手棍，比較保險。至於說，從這以後如何，我倆還沒有講話呢！明天以後我會根據他的發展再說。這是聽他報告，我給他的評價。
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