永信法師:新浪訪談:釋永信方丈聊少林寺經濟來源和普京少林行

新浪訪談:釋永信方丈少林經濟來源和普京少林

羅斯總統普京3月22日下午赴河南嵩山少林寺參觀,並觀看了武僧的精彩表演。3月29日17時,新浪網特邀少林方丈釋永信做客聊天室,與廣大網友暢談普京少林之行。以下為聊天實錄。

主持人:各位親愛的新浪網友大家下午好,歡迎光臨新浪嘉賓聊天室,馬驤向你們問好,我們非常高興歡迎少林方丈釋永信大師做客新浪。大師您好,今天是頭一次來網路做客吧?

釋永信:對。

主持人:對著鏡頭,將要面對電腦那邊的網友,您現在的感覺如何?

釋永信:現在還沒有看到網友,我相信有很多網友在看我。

主持人:我們說少林方丈是一個公眾人物,您又是一個出家人,這兩者之間難以平衡嗎?

釋永信:也不算公眾人物,只是寺廟的一個負責人,管理寺廟,對外代表寺廟處理一些事務,都是方丈該做的事情

主持人:就是說您的主要工作就是寺廟的管理工作

釋永信:對。

主持人:各位朋友除了可以通過電腦參與和釋永信大師的溝通,也可以通過自己的手機登陸3g.sina.com.cn和我們一起聊天。前一段時間有一事情網友們很關注,就是俄羅斯總統普京到河南嵩山少林寺參觀了,很多網友想知道,普京總統給您留下的印象是什麼樣?

釋永信:普京總統出身是工薪階層,他通過自己的努力當上了俄羅斯總統這個位置,他的智慧,他的勤勞,他的朴實,大家都非常認同。

 

釋永信解釋普京未與武僧過招原因

 

主持人:通過普京總統參觀少林寺這個過程,您對他個人的印象是什麼樣的?

釋永信:我感覺普京來少林寺是來探索少林寺的文化少林僧人生活方式,他是非真誠。所以他到少林寺來以後,對少林寺所接待的各個環節都非常高興。

主持人:高興而來滿意而去是吧?

釋永信:是。

網友:是不是在這之前,普京總統少林寺的武僧有一個比武切磋的機會,之前也做了一些準備是不是這樣?

釋永信:2月中旬,普京總統先遣團到少林寺來看場地,來看路線,包括跟我談,能跟普京總統提供哪些參觀的地方,哪些交流的地方,其中對方就提出來,要有20分鐘的切磋時間,要找一個年齡跟普京相當的一個武僧做20分鐘的切磋,並且要給普京總統提供一個更衣的地方

主持人:也是換上練功服來較量?

釋永信:對。這個我們也答應了,這之後我們就在少林僧人中間開始挑選了,挑選兩三個,跟他年齡相當,體重相當,都是傳統少林功夫的人做了準備。

主持人:後來沒有比成?

釋永信:後來臨近總統快來的時候,對方通過鄭州市領導傳遞一個消息,只是參觀,看少林僧人的表演,看少林寺所有的建築,看少林寺的全部,切磋就取消了。

主持人:雖然沒比成,但是普京對少林寺博大精深的武術傳承很認可?

釋永信:對,普京從小就練摔跤和柔道,中國說法「行家一出手,就知有沒有」,通過我們的演練能夠感覺到內涵。

網友:您從他的穿著打扮和身材上,包括精氣神上感覺他是什麼功力的人嗎?

釋永信:普京的練功沒有間斷,我們可以在網上看到,他現在在總統的位置上,每個禮拜都拿出時間來鍛煉身體,所以他在少林寺一個多小時過程,不管他的走路,架式,精氣神十足像一個練武術的人

 

釋永信談普京參觀少林禪堂

 

網友:我們去過少林寺,有些地方是不讓進的,這回是都開放了是嗎?

釋永信:也不是全部。我們禪堂向普京總統開放了,禪堂少林寺非常重要的場所。

主持人:怎麼說?

釋永信:我們稱之為選佛場,出家人能夠用功,主要在禪堂裡面能夠體現。

網友:普京參觀了少林寺的禪堂,裡面坐了很多的僧人,這個是做什麼用的?裡面的僧人是武林高手呢?還是佛法精深?有什麼禁地普京不能參觀的?

主持人:先說說禪堂裡面的狀況

釋永信:我們住了50位僧人他們的衣食住行都在禪堂裡面,每天堅持十多個小時靜坐修行他們的生活非常單一,通過靜坐解決一些人生的疑情,可以得到一些智慧,得到一些解脫這是出家人非常重要,非常核心的一個地方

主持人:您是否在禪堂裡面有過時間修行

釋永信:只要我在少林寺的時候,幾乎每天都到禪堂去。

主持人:是每一個少林寺的僧人都有這個機會,或者說都必須在禪堂裡面修行是嗎?

釋永信:普京看到的這個禪堂,我們稱它為精進禪堂,一般是定力好的、修行高的才可以到這個禪堂裡面修行。還有一般的禪堂,一般初學的人去

 

 

釋永信介紹少林寺禁地

 

網友:還有什麼禁地是總統沒有獲准參觀的?

釋永信:包括我們的生活區,練功區,包括山裡面的一些茅棚和山洞不讓一般遊客去。

主持人:您能給網友說一下,不讓去的地方,你剛才說一些山洞和茅草屋是什麼樣的地方

釋永信:一般在山裡面,出家人一般到那裡生活一段時間,這些地方一般人走不到。

主持人:從修行上來說那些地方是屬於我們說的禁地了?

釋永信:都是出家人自己選擇,選擇別人去了不方便去的地方出家人在裡面待上一段時間幾年幾個月,這樣的地方一般遊客走不到的。

 

釋永信介紹莫斯科少林文化中心

 

網友:您這次做客《新聞會客廳》,就是去央視接受訪問的時候,曾表示普京總統參觀少林寺之後,您與總統在茶室私聊的內容主要是探討下一步的合作,比如佛教之間的合作、體育之間的合作,少林文化之間的合作,能否在此稍微詳細的說一下?

釋永信:合作需要雙方在一塊進一步溝通、進一步深談,普京總統希望多做一些文化方面的,體育方面的,包括佛教方面的合作。佛教是俄羅斯傳統宗教,受法律保護,他鼓勵我們多跟俄羅斯佛教合作,他說羅斯其中有一個州都是佛教。包括武術文化學術交流方面,談到一些。

主持人:現在有的合作形式大概都是什麼樣的?

釋永信:現在我們在俄羅斯,在莫斯科有一少林文化中心,是99年我去俄羅斯的時候建立的,這個文化交流中心,我們選派武僧去任教,當地負責組織學生,或者說做一些宣傳、推廣的工作,所以這幾年來,我們培訓了1千多人次,在當地效果很好,反響很好

主持人:除了功夫方面的學習之外,少林文化中國傳統文化這方面的交流是不是很多呢?

釋永信:我們在俄羅斯這方面,就是一個少林武功方面的教學和禪行方面的輔導,文化方面我們計劃今年年內有一個武僧團到俄羅斯去做一些交流性的一些訪問,少林文化的圖片、實物做一些展覽,我們計劃是這樣。

網友佛門清凈聖地總統參觀是不是有這一宗旨

釋永信:這個不應該是這樣,佛教清凈之地,我們佛教也需要做一些宣傳,一些弘揚,它作為東方文化智慧的結晶,一種優秀文化,它應該對人類有所貢獻,所以我們通過普京這樣有影響力的人物到少林寺來,對少林文化,對東方文化都是一個很好的展示,很好的宣傳。

 

普京對僧人生活方式比較感興趣

 

網友我想知道您和普京交流的過程中,是否有談及佛家哲理,您認為普京對佛學有多少了解,除了對功夫感興趣之外?

釋永信:他對僧人生活方式比較感興趣僧人生活方式代表佛教的唯一,代表佛教八萬四千法苯,生活方式很重要,他看少林寺的全部建築,要看少林僧人生活的全部過程,這個是先前提出來的,這種提法我認為非常有意義

主持人:作為少林方丈,您希望這些遊客參觀少林寺之後,更多得到的東西是什麼?

釋永信:能夠感受一下少林寺的環境少林文化氛圍,通過到少林寺參觀的話,能夠看到中華民族文化的博大精深,這都是非常有價值的。

主持人:從現狀來說,我們從網友的問題上可以看出來,絕大多數是沖著少林寺武功去的,要去看一看,見識一下。你怎麼看?

釋永信:2000年以前,大家對少林功夫看的重了一些,2000年以後,大家對中國傳統文化,對佛教思想少林寺的建築藝術等等看的更多一些。

主持人:在這方面咱們少林寺做了哪些工作

釋永信:我們最近20年,我們在少林寺傳承上面,下了很大工夫,所以收徒,培養徒弟,讓徒弟們能夠集成祖先的這么一些東西。包括少林寺周邊的環境治理,少林寺內部整修,少林文化的挖掘、整理,甚至是出版這方面做了很多的工作

 

釋永信詳述普京抱起小沙彌經過

 

網友:我是一個記者,您在接受本報記者採訪時曾提到,普京在抱起小廣之之前,他想抱起另外一個小沙彌,但是您把另外一個小沙彌藏在了身後,這樣做原因是什麼?

釋永信:當時普京從看台上走下來,講了幾句話,大概意思是看了非常精妙的表演,少林武術通過多年的修煉把這個傳承下來了,這個傳承對中國人民,對世界人民都是貢獻,大概意思是這樣。當時對武僧們有這么一個表揚,武僧們很高興,他自己提出來跟武僧們握手、合影,就轉過身來,這時候小武僧太小了擠到後面,普京把小武僧拉過來了我一站在他身後還不行,我就拉到我的後面,可能會僧人幫助他,能夠讓他照成相,後面還有一個小武僧,還是躲在大武僧的後面,普京接著拉過來一個直接放在自己的肩膀上了,這個場面非常感人。

主持人:好像是90年代的時候少林寺的官方網站就已經開通了,您對網站這個事還挺熱衷?

釋永信:我們少林寺自己辦網址從96年就開始了,當時國內還沒有幾家網站,我們通過當地郵局用電話線的形式辦起一個網頁,那時候速度很慢,一張照片頓飯時間才能傳一張照片

主持人:您自己生活中上網嗎?

釋永信:也經常查閱一些資料,瀏覽一些信息,經常上網。

主持人:您會在網上用聊天工具跟別人聊天嗎?

釋永信:沒機會,沒時間

 

釋永信談僧人的現代化生活

 

網友我現在看到很多僧人自己的辦公或者說生活環境中,電腦普及率很高,也經常用電腦查資料和聊天。

主持人:包括在網上看到一些僧人開著車,有的時候就會有人質疑,現在的僧人怎麼能這樣呢?怎麼能這么現代化,介入到俗世中來,您對這個問題怎麼看?

釋永信:我想這些東西社會進步帶來的,是知識積累帶來的,利用這些東西來充實我們的生活給我生活提供方便,有助於修行

主持人:利用現代化的工具能夠幫助自己的修行不斷的進步,有些質疑的聲音會說,是不是會影響修行?因為大千世界太紛繁複雜了,誘惑也太多了,您怎麼看?

釋永信:出家人是信仰的,沒有信仰的不會出家出家的人信仰堅定自己的信仰,他利用網路,利用電腦查一些關於佛教方面的經典,一些著作,過去在藏經閣裡面放一本書很不容易,要想核對一個單詞很不容易,在網上很容易就能夠得到,確實對學習和修行說是提供了很多很多方便。

釋永信:受過具足戒的僧人要守250條戒律

網友:請問方丈大師少林寺的寺規嚴不嚴格,有多嚴格?

釋永信:寺規是住持們定下來的,現在我少林寺的寺規還是按照老的寺規來執行,要是習慣的話就不感覺嚴格,要是不習慣初到少林寺裡面,會感到拘束。

主持人:大概有多少寺規、戒律是必須遵守的?

釋永信:初進寺院「三規五戒」,一般的沙彌要守「十戒」,像我們受過具足戒的僧人,要守250條戒律戒律的約束還是挺多的,寺院清規也有幾條,每個堂口都有每個的堂口的清規,課堂、禪堂齋堂殿堂包括方丈都有自己的一些規約,這些規約應該都是很嚴格的。

主持人:是否隨著時代的變化,有一些我們說與時俱進的修改,對於戒律,比如說原來不存在能不能上網的問題,也不存在能不能用手機的問題,這個方面是不是也相應做了規定?

釋永信:這個我們只視為一種工具,一種方便。

主持人:有很多朋友在問,手機的普及率是多少?上網的條件怎麼樣,普及率是多少?

釋永信:一般的年輕人都能夠有上網的技術,大部分人基本上都能夠有通電話的條件

主持人:寺廟裡面有寬頻上網?

釋永信:對。

 網友:現在是否有弟子在有組織的學外語這樣的課程

釋永信:我們少林僧人學外語是很早就開始了,我們以英語為主,有些日語,包括一些朝鮮語,都有一些學習。

主持人:不止一種,不只是英語,還是多語種的學習?

釋永信:佛教世界宗教,我們只有學英語才能夠了解國外佛教的發展狀態,國外出家人生活情況,包括他們的學術水平,通過外語才能夠了解他們。

 主持人:還有不少朋友少林寺現在的基本狀況有多少僧人,多少武僧比較感興趣建議大家去登陸少林寺的網站,上面有比較詳細的展示。

網友:我上過少林寺的網站,希望多一些關於佛法普及方面的內容

釋永信:這個提議非常好,因為我們的網站是91年改版以後,這幾年沒有太動,主要是忙於寺院的整修,忙於寺院周邊的環境治理,其他的做一些交流、出版,網站這一也沒太多的精力去做它,我們最近準備對網站要提升一些。

網友:現在的少林寺的情況應該是很受關注的,您作為少林寺的方丈,應該是全國所有寺院方丈中曝光率最高的一位,還有人說您是少林寺的ceo,您怎麼看待這個問題

主持人:聽過這個稱呼嗎?

釋永信:我聽說過。少林寺在佛教界的地位很特殊,是禪宗主體達摩祖師在這兒守禪宗,它的歷史地位,主體的地位很特殊,任何寺廟不可替代。

這個稱呼是西方人的稱呼,拿西方的概念中國人身上套,也不一定很準確,要準確只能說準確一部分,對出家人來說不一定合適。

網友:您現在的工作內容中是不是要應酬事情太多了,也挺累,挺煩的?

釋永信:累是感覺我很時間。要說煩也談不上很煩,我們認為只要能夠找到我的都是有緣人,都是心向少林的人,我們有責任,有義務跟他溝通,做一些交流。

主持人:什麼樣的時間或者什麼樣的生活內容讓您覺得自己最想要的,最快樂的?

釋永信:就是能有時間禪堂裡面跟禪師在一塊打打坐,能靜下來的話,思考一些問題這是我最嚮往和最喜歡生活

主持人:您是從出家到現在,2006年是多少年了?

釋永信:有20幾年了,差不多26年了。

主持人:對外的活動大概多長時間了?

釋永信:我90年第一次去日本,從90年開始出訪。剛出家時間不久就進入寺院的管理層,對社會上的交流機會,溝通機會一直相對比較多一些。

 

釋永信談少林寺主要經濟來源

 

網友我想知道現在少林寺作為這么大的一個整個的文化品牌,主要的經濟來源是什麼,還是國家撥款嗎?有沒有自己搞企業

釋永信:這個事情媒體這方面評論也比較多,包括佛教界內部說法不一,大家對這個方面思考不是很多。佛教最早從印度引進到中國,作為一種文化,作為一種學問,被引進到中國。到後來,唐朝,僧人就開始自養,過著自食其力的生活那時候佛教提倡農產並重,土地由官方劃撥,很多寺廟、殿宇都是政府修建,過著農產並重的生活。到了80年代以後,改革開放以後,寺院只剩下幾間房子,政府允許寺院門票,做一些經營,做一些服務,我們也不是一般的商人一樣追求盈利為目的,我們通過商業來維持我們的生活,維持寺院的開支,包括寺院的修建,包括寺院的發展。商業的範疇很大,像農民,種個地買個糧食,養個家畜,換點零花錢也屬於商業目的,我們基本上保持這么一種水平,為了生存,生活,為了自己的發展做了一些服務性的工作

網友:在少林寺附近,有好多家武術學校,那些武術學校少林寺什麼關係

釋永信:應該關係還是很大的,有少林才有這些武校,少林寺的武術帶動了地方的教育產業,現在有將近80、90家武校,在校生達到5萬多人,形成一大產業,沒有少林也不會有這些武校,關係還是挺密切的。

 

釋永信介紹少林僧人一天的生活

 

網友:我特想知道,少林寺一個普通的僧人,大概一天生活過程是什麼樣的?

釋永信:早上5點起床,做一些洗漱;5點半一部分在坐禪,一部分在山上練功;7點鍾在齋堂裡面吃飯;8點鍾開始接待一些香客、遊客;中午11:30在齋堂裡面集體吃飯,吃完飯以後,一部分僧人去休息,一部分僧人就開始換班,換另外一批僧人休息。半天工作,半日制,基本上這樣的情況晚上一般10點鐘左右休息,10點鐘左右通過打板熄燈,集體都休息。

主持人:日復一日這樣的過程

釋永信:對。

釋永信:功夫是一個修行過程

主持人:很多朋友問,方丈大師武功如何?

釋永信:我們功夫少林文化的一個總稱,過去是坐禪做功夫,後來沿用到武功方面,包括其他的領域方面,到一定的時間,達到一定的水平就稱之為功夫,我武功方面剛進少林寺也練了多年,基本功掌握了不少,套路也掌握了不少後來忙於寺院的管理,武功方面就少了一些,做功方面一直在堅持。

主持人:是修行,不是說只有武術才是功夫

釋永信:功夫是一個修行過程

網友:聽說普京總統獲贈武功秘籍了,把什麼秘籍給他了,是不是跟網上公布的一樣的?

釋永信:不一樣。少林我們現在通過02年申報功夫文化遺產的話,我們少林寺的武功的歷史,包括現狀,包括未來做了一個梳理,我們現在保留下來的武術套路有500多套,各種歌訣數量非常大,包括少林寺歷史上出版的書籍有這么幾百本。我們只拿出來一部分,為了展示少林功夫的歷史價值,出版過一套少林武功遺蹤秘籍,是少林功夫的幾十分之一,只是一小部分。

主持人:比如說讓普京帶回俄羅斯的秘籍,獲贈的秘籍,他照著那個練能練成嗎?

釋永信:在形上面沒問題,在外形上面沒有問題,他沒有僧人生活,沒有少林寺的氣候環境,沒有師傅言傳身教的指點,很難達到僧人練功的目的

主持人:不能形神合一。

釋永信:我們的練功也是修行武術也是修行的一種法門,我們追求的不是完全是技術方面的事情,主要是追求它的境界

主持人:這種境界是不是也是出家人或者是修行的人一生追求的一種,永無止境的東西

釋永信:我們提倡習武要明白自己的用心,才能達到明心見性

網友少林寺在海外應該是具有非常大的知名度,您如何理解少林寺在海外推廣的這一整體狀況,現在是佛法優先,還是武術優先?

釋永信:過去在2000年之前,我們在世界武術的推廣以武功的推廣為主,過去中國經濟或者是政治文化,整體水平不像在這樣,所以外國人嚮往的是中國的養生的,強身健體的項目,就是傳統的強身健體的項目,所以我們就以武功為主,2000年以後,中國逐漸崛起,中國的國際的影響力,它的地位有根本的改變,外國人對中國文化,對中國禪宗作為東方文化的一個智慧的結晶,喜歡稱它為哲學思想,我們以禪的文化,禪學為主了,2000年以後。

主持人:最後一個問題方丈大師,您心中希望的少林寺的狀態樣子大概是什麼樣?比如說到了2008年的時候,兩年之後,或者說五年之後,您希望它是什麼樣的比較符合您的理想

釋永信:我們希望少林寺能保持住過去的這樣一個傳統是一個出家人嚮往,佛家都嚮往的一個修行的場所,我們也希望少林寺能成為宗教文化交流的一個重鎮。

主持人:非常感謝大師做客新浪網,也謝謝各位網友,我們下期再見。

THE END