◎彭明榜 李陽泉
2006年3月22日，俄羅斯總統普京來到少林寺參觀訪問，盛況空前。一時間，少林寺和少林方丈釋永信成為全世界輿論關注的焦點。
其實，少林寺和釋永信方丈這些年來已經不止一次成為焦點了。少林功夫全球巡演、打商標官司、開辦實業公司、申報世界口頭和非物質文化遺產、少林武功秘笈網上公開、全球海選功夫之星……這些在常人看來與清凈佛門似乎毫無瓜葛的事情，卻實實在在發生在少林寺，發生在少林方丈釋永信身上。
2006年4月10日，我們趕在永信方丈參加世界佛教論壇前奔赴嵩山少林寺，采訪了永信方丈。
記者：大師，您好1 2000年我們雜志曾經采訪過您，當時我們雜志評出了「可能影響21世紀的100個青年人物」，其中就有您。以您今天的成就來看，我們的評選可以說名副其實……
記者：您過謙了，相當長的時間內，您和少林寺一直受到國內外輿論的關注。今天的少林寺比以往任何時候更是馳名中外，與您的領導是分不開的。那麼，您能談一談自己的經歷和管理少林寺前後的變化嗎？
釋永信：我是1981年來到少林寺的，被行正長老收為徒弟。說起來，我的佛緣真是不淺。那一天，師父正要為我在立雪亭舉行皈依儀式，正好白馬寺海法方丈來到少林寺。我和海法方丈也認識，他便做了我的引進師，行正大師則做了我的剃度師，並賜我法號為永信。兩個名寺方丈為一個年輕人舉行皈依儀式，這樣的機緣實在是不容易獲得的。
當年的少林寺一片破敗，只有孤零零幾個大殿，香火也不旺盛。因此，我們必須靠種地養活自己。那時候，我們幾個年紀稍輕的便承擔起了挑糞、擔水、種地的活兒。說實在的，那時候的生活真是苦，但是，師父一再對我說，艱苦的歲月應該是對自己的一種歷練，能夠在這樣的環境中練就平常心，便有可能通往大道。幾年以後的1984年，師父讓我負責寺院民主管理委員會的日常工作，協助師父處理日常寺務。那一年，我19歲。1987年，師父圓寂，我繼承了師父的衣缽，擔任了住持，全面主持寺院工作。1999年正式升座為少林寺方丈。
這十幾年，少林寺的變化確實不小，但絕不是一個人的功勞。就好像少林寺有今天，也不像有些人認為的那樣，僅僅因為一部電影《少林寺》。應該說，少林寺的發展趕上了一個好的時代，國家宗教政策的恢復是根本原因，而其他的，都是相對次要的。
我全面主持少林寺的工作以來，在寺院的基礎建設和文化建設上花的力氣很大。寺院的建築多次翻修，2004年到2005年上半年，少林寺又進行了最大規模的一次整修。這些年，我們對少林文化的開發和利用也相對比較集中，開通了少林寺網站、辦了《禪露》雜志、少林書局、召開了幾次學術研討會、出版了許多少林文化圖書、並在國內有關專家學者的提議下開始了「少林學」研究……應該說，這些都還算是一點成績吧。
釋永信：少林寺從北魏時期建立到現在已經1500多年了。早期的少林寺是以翻譯經文著稱的；達摩祖師來之後慢慢變成了一個禪修中心。 。
現在正好趕上一個世界變革的歷史時期，能否把握好方向，是我一直思考的問題。能夠把握好方向，才能找到彼岸。我希望能夠為少林寺的下一個1500年負責，這當然主要是如何把握好方向的問題。我想，少林寺的未來發展，主要應該集中在如下3個方面：
第一：傳承。少林寺的僧團建設是保證少林傳承的核心所在。自元代雪庭福裕大師建立了少林寺子孫廟的傳承製度以來，少林寺的傳承一直沒有間斷過。
第二：修持。加強少林寺僧人的修學，使禪宗祖庭成為當代禪修的中心。
圍繞這3個方面，深入扎實地做。如果把現代化比作潮流，我們佛教就是一條船。我們要面對潮流，把握好方向，要明了該幹些什麼，不該幹什麼。只有這樣，才能穩當地航行在潮流之上。
記者：有媒體稱您為「少林ceo」，您如何看待少林寺的商業行為？
釋永信：沒有商業，物品就不能流通，人們的生活就不方便。我們的商業運作，和一般的商業運作有本質的不同。市場經濟下的商業是以盈利為目的，而我們是以自養為目的。事實上，我國自古以來就有農禪並重的傳統，僧人講究「一日不作、一日不食」。但是今天，我們不能僅僅停留在耕種的層面，我們有機會也有能力參與其他類型的自養活動，我們為此進行了一系列嘗試。以我們投拍《少林寺之僧兵傳奇》為例，我們就是以少林寺的正史為背景，爭取最大程度地接近歷史的真實。因為戲說多了，真正的歷史就沒有了，盡管那樣更容易被人們接受。
由於少林寺1500年來的傳承沒有間斷過，而又地處嵩山，作為中原文化乃至整個中華文化的一個部分，對少林文化的弘揚其實也是對中國傳統文化的弘揚。我們的許多商業行為是與國際上最有名的機構合作的，這無疑會加強中國傳統文化在國際上的影響力，讓更多的人了解中國、熱愛中國。
記者：我們在一些媒體上也看到了個別對少林寺和您本人的質疑性文字。請問面對方方面面的壓力，您是如何調節的？
釋永信：應該說，少林寺所走出的每一步，總遇到一些阻力。我們出家人做事是為了信仰，而不是其他。因此，只要這些質疑還不是信仰層面上的，我都不會理會。俗話說「人上一百，形形色色」，如果你對所有人的評價都非常在乎，因此畏首畏尾啥都不做了，那就讓那些質疑的人得逞了……(笑)由於是在信仰的層面上做事情，我很容易做到「勞身不勞心」。
在人們心中，值得尊重的出家人似乎應該是除了念經什麼都不做的。我不這樣想，我覺得僧人一方面要完成自己的修行，勇猛精進；另一方面還要爭取為更多的修行者創造好的修行條件。
我們出家人做事講究「可願不可求」，就是要發大願，但是不作強求。因此，我們不把碰到的阻力當成壓力。相反，我們認為阻力是一種因緣，也可以說是一種修行的法門。這樣想，也就無所謂煩惱，無所謂調節了。
記者：可是現在青年人面對很多壓力，許多人會有許多苦惱，他們很難擁有您這樣的超脫……
釋永信：我們佛教講「智慧」二字，有智慧的人不會煩惱。還有一句話是「煩惱即菩提」，也就是說在煩惱中我們可以歷練自己從而獲得法喜，這其實就是生活中的辯證法。只要我們變換一個思路，就可以把苦惱戰勝，獲得輕松的心境。
人們在日常生活中常常會好高騖遠，這可能也是煩惱產生的一個原因。年輕人最應該在「踏實」二字上下功夫，不能總是對自己期望很高。過高的期望，本身就是一種妄想，我們要以一顆平常心對待我們的時代，對待自己的生活。對修行者而言，從自己的日常生活修起，從小事修起，從眼前的一件一件小事修起。把自己聽到的正法，悟到的真理，融化在自己的日常生活里，我認為這才是學佛修行的大道。這一點同樣適用於社會上的青年人，理想要有，目標要有，但是一定要切合實際。
釋永信：當然有!佛家認為，不管是做什麼事情，關鍵看你的心態。你的心態好的話，能夠正確對待事物，用理智分析、用智慧行動，你自然就不會有煩惱，於是就不會有痛苦。俗世中很多人往往為了一些不切實際的目的耗費自己的生命，而且方法不得當，那樣不煩惱才怪。說到底是一個心態問題。不論是在廟宇中修行還是在各個行業工作，有一個規律都逃不脫，那就是要充分認識人生、理解人生。有的人做的是轟轟烈烈的事業，但他未必不空虛；有的人做的是社會的邊緣事業，但他未必不充實。因此，佛家認為，不一定個個都要出家，不一定個個都做一些好的行業。做什麼事情，在哪個行業都是一種修行，都是對人生和社會盡責任和義務，從而達到眾人滿意，這就是一種向善、向上的境界。
記者：現在一些青年人抗挫折能力相對脆弱，他們一遇到失利或者失敗，往往會對生活心灰意懶，極端的甚至想以遁人空門為解脫。您對此有什麼看法？
釋永信：每個人的生活都要有信念。各個行業里都能完成人生的追求。沒有了信念，即便進入空門，也一樣會有很多煩惱，不是有人說「披上袈裟事更多」嗎？說這話的人就是對出家生活準備不足，說到根本處是信念不堅定。其實出家修行的生活並不像一些人想像的那樣清風明月、詩情畫意。出家人同樣要面對很多具體的問題，如果信念不堅定，就會陷入新一輪的煩惱；相反，如果是以積極的心態出家，信仰很堅定，任何問題都迎刃而解了。
出家本不是消極的，如果信念不堅定，而認為可以在出家後得到解脫，一樣會因為不堅定的信念而出問題。
記者：您認為成功的標準是什麼？
釋永信：只要努力了，盡心了，就成功了。每個人的因緣不一樣，不一定所有的人經過努力都會春暖花開。因此，不能用一個統一的框框來框定什麼是成功。努力了，就不會有遺憾了。現在青年人常常說要實現某種理想，要我說，樹立一種理想遠比真正實現了更重要。樹立人生的理想，用佛家的話來說就是「發心」。我們禪宗的六祖惠能大師在《六祖壇經》中說：「自性眾生無邊誓願度，自性煩惱無盡誓願斷，自性法門無量誓願學，自性佛道無上誓願成。」
現在我們的教育，往往以分數來評定學生的優劣，我覺得這不是最科學的。要看一個學生將來有沒有可能成才，學習成績只是一個方面，更重要的是學習的興趣，有了興趣，就等於成功了一半。問題是，理想與現實之間的差距很大，怎麼才能把理想變成現實呢？六祖惠能的話就可以作為縮短理想和現實之間差距的方法。我們不妨把佛教徒的解脫成佛的目標兌換成大家的人生最高理想，所謂「自性眾生無邊誓願度」就是說，既然我們已經確立了人生目標，就要為了這個目標而去奮鬥。不能確立了目標還在不斷搖擺；盡管樹立了大的目標，可在現實人生當中，還是會有各種各樣的干擾，精神的、物質的等等。佛教稱之為「煩惱」，因此非常需要「自性煩惱無盡誓願斷」。光有了堅定的理想還不夠，還要認真學習各種知識，掌握各種方法，佛教稱之為「法門」，所以要「自性法門無量誓願學」。最後，要對自己從事的事業有堅定的信念，要排除萬難勇猛精進，爭取實現自己的理想，「自性佛道無上誓願成」，放到人生中就可以這樣理解。
記者：您如何看待金錢？
釋永信：金錢是社會的必需品。用得恰當可以培植福報，比如做慈善事業等。如果不好好利用，則可能招致很多麻煩。因此，對於金錢要「取之有道，用之有道」，讓金錢在人生中發揮積極的作用。千萬不要把擁有無限多的金錢當成一種人生目標。
記者：您認為自己成功嗎？
釋永信：我認為，成功是一個過程，需要付出自己的一生，不是簡單的一個結果。我的成功不是媒體和輿論所關注的那些流於表面的新聞事件。我做這些事情，是為了更好地弘法，為了佛教的傳承、僧眾的修持以及對信眾的教化，是一些方便法門而已。對於我個人而言，成功應該意味著見地、解脫和人格上的完成。
