永信法師:央視訪談:接待普京的少林寺方丈

央視訪談:接待普京的少林方丈

主持人:您好觀眾朋友,歡迎走進《新聞會客廳》。3月22號,俄羅斯總統普京訪問了少林寺,長達90分鍾的訪問當中,他還看了一段非常精彩的武術表演。據少林景區工作人員介紹說,普京訪問之後的幾天,到景區來的遊客是明顯增加,增加了有兩成左右,尤其是外國遊客比以前多了不少,我們來看一看當時普京訪問時候的情況

這是一個大國總統對一個寺院的專程拜訪,也是一個柔道愛好者對中國功夫的好奇。

3月22日下午,俄聯邦總統普京在訪華的最後一天來到少林寺,進行了參觀。

參觀期間,方丈釋永信向普京講解了唐太宗李世民題名的少林匾額,帶領普京參觀了練功房、還第一次向普京展示了禪堂

普京對柔道有著濃厚的興趣,並曾多次獲得聖彼得堡市的柔道冠軍,他的女兒也曾師從少林高僧學習武術,普京的貼身保鏢在廣州也和中國功夫隊對過手,普京的少林情節似乎愈來愈強。

訪問少林期間,普京送給了少林一個俄國自製的青花瓷瓶。同時在少林寺,普京得到了一個意想不到的禮物,一套少林武功秘籍。而為了讓普京更充分地領略到少林功夫少林武僧團還為普京表演了24場絕技,其間普京22次鼓掌……特別是8歲小孩釋小廣表演的「童子拜佛」更是引起了普京的極大興趣,待表演完畢後,他還欣喜地抱起了釋小廣,並將他扛在肩上和大家一起拍照留念。

 

主持人:今天我們節目請到的就是普京到訪的時候接待普京的方丈釋永信大師,也是少林寺第30代方丈了,旁邊一位就是被普京抱在肩膀上的小沙彌釋小廣,您好。您覺得普京的這次訪問對少林寺的影響是什麼?

釋永信:因為少林寺建設1500年,一直跟世界各地做一些文化交流,最早少林寺是為一位印度高僧跋陀所建,最早是用來翻譯經書的一個場所。在元明時期少林寺就是一個交流重鎮,80年代,改革開放以來,少林寺近20年跟世界各地的交流非常頻繁,這次普京能到來,可以說是外國元首到少林寺訪問,少林寺對外交流又進入一個非常高端的機會,我們感覺是對少林文化的定位,對少林寺的價值肯定,是對少林將來跟國際交往都是一個里程碑式的。

主持人:大師,您覺得普京為什麼要抱小廣?

釋永信:小廣表演的時候,我就跟普京總統介紹,小廣在少林寺練功非常刻苦,通過這個小孩來傳承少林寺的功夫,我們這方面一直這樣做,他愛小孩,抱小孩,他認為我少林寺對自己的傳承這塊非常重視,應該意義深遠。

主持人:你們原來有沒有計劃,如果普京提出來和你們的武僧過過招,你們怎麼打算?

釋永信:在一個多月以前,我們河南省的領導,鄭州市領導,包括登封市領導,多次跟我們說,俄方提出來要選一個年齡跟他相當的,50來歲的一個武僧,跟他有20分鍾的切磋。

主持人:對您來說這是是一個挺難處理的事兒?

釋永信:當時我們感覺雙方都輸不起,普京輸吧,他代表一個國家國家形象國家就輸了。少林寺輸吧,少林代表中國的一種傳統文化,也輸不起,所以武術這一雙方都讓吧,很難讓,中國一種說法,當場不讓步,舉手不留情,這個武術很難謙讓。另外摔跤柔道一般用於比賽,用於競技比較方便,少林武術是散手格鬥,很不好把握。

主持人:攻擊性相對要強一點。您做了什麼樣的方案,怎麼能夠讓雙方都能夠比較盡興,又能夠安全?

釋永信:我們挑選了兩三個有經驗的,年齡大一點的武僧做一些准備。後來臨近普京來的時候,鄭州市領導就提出,切磋取消了,只看錶演,我們鬆了口氣

主持人:取消的原因是什麼?

釋永信:因為普京作為一個大國的領袖,他確實有這方面的技能,他來不是來炫耀他的技能的,應該是崇尚東方的一種文化,崇尚少林寺的傳統,我們認為他來這個目的比較多一些。

主持人:所以取消了對你來講反而是一件好事兒。

釋永信:是,因為我們認為他能夠來就是非常好的一件事情,至少對中國文化一種友誼,一種好感。

主持人:除了比武,是一件比較麻煩的事兒之外,迎接這么一個國家總統對你們來說還有什麼比較需要花點功夫的哪個方面的事情要做

釋永信:最重要的我們讓他少林寺的禪堂

主持人:這是一個破例,以前好像從來都不開放的。

釋永信:禪堂我們從不開放,禪堂是我們僧人修行最根本地方,只有每天在這兒堅持十多個小時靜坐、思考,人才能達到明心見性的這種境界

主持人:這次破例開放禪房給普京參觀是您的主張嗎?

釋永信:是,他當時要求要看僧人生活,我們認為通過普京的來訪,讓他了解我們東方的出家人、修行人跟西方有很多不一樣的地方,東方的出家人一般是為了修行出家

主持人:讓他了解東方的佛學是怎麼回事

釋永信:對,了解東方的文化,一般都是追求目的,更希望還有一點區別。

主持人:您覺得通過他幾十分鍾的參觀,他能夠感受到更深層次東西嗎?

釋永信:通過幾十分鍾的參觀,他對少林有一個更深的了解,對東方文化有一個新的認識,所以看得出來幾十分鍾的參觀,他一直很興奮,對我們的武僧很認可,對我們當地領導的安排都非常讚賞。

主持人:和普京接觸的這一時間,您對他是一個什麼樣的印象

釋永信:我們認為普京的來訪不能完全代表個人的行為,他作為一國總統,應該代表大多數人的心願,代表大多數人的心聲。因為從他的來訪可以看出來中國的崛起,中國文化全球的魅力,這個我們應該可以看得到。

主持人:畢竟是他人對武術有興趣,要點名要少林寺來參觀,所以在當中應該有個人情感的流露吧?

釋永信:是,他在參觀的過程中,他對我每個人都非常友善,不管從握手,從中間的交談,包括我們在方丈室,我們一對一地交談,很親切,像老朋友一樣,沒有障礙,我們認為和藹可親。

主持人:他有沒有在參觀過程當中想一些小辦法試探一下武僧的功夫都怎麼樣?

釋永信:沒有,因為當時在練功房的時候我們首先跟他練了一些摔跤的動作,斗皮條,他看了,我給他介紹,這是中國傳統摔跤的一種基本功,他看了以後他說得很好,他小時候也練過,看了一下。我專門給他介紹這種發聲,練這種功夫發聲非常重要,他看了以後頻頻點頭。我們又在表演過程中我讓武僧站過來,他拍拍他(武僧)的胸,拍拍他的肚子,我說可以用拳打,他看了看。

主持人:他沒出拳嗎?

釋永信:他看了看,他說我他還手,開玩笑一樣的,我怕他還手,拍拍我們武僧的肩膀,晃了晃,拍了拍,非常友善。

主持人:晃了晃他是想試探他腳立穩不穩是嗎?

釋永信:也沒有太用力晃了晃,拍了拍晃了晃,我們看到練基本功,快走到門口,他又轉回來,對我們的武僧教頭,用中文說,謝謝,非常友好。

主持人:您說他一個特別幽默的人,這個幽默還體現在哪兒呢?

釋永信:在小范圍的應該都挺好的,比如我們到禪堂的時候,中外的記者在禪堂門口,你推我搡,保安跟記者們基本上扛來扛去,當時我們只能制止腳步,我就跟普京總統開玩笑,我說總統的魅力讓大家都喜歡你,他看了看,他說這應該叫你們的武僧來維護秩序,交談得非常好。

主持人:我們知道您跟普京之間有禮物的互換,送了普京一套少林秘籍,就是這一套是嗎?

釋永信:是。

主持人:非常精美的裝幀,我們能打開看一下嗎?

釋永信:可以。

主持人:打開看一下。表面是布面的。

釋永信:表面是織錦。

主持人:裡面是宣紙印的。

釋永信:宣紙印刷的。

主持人:非常精緻,還有非常細緻的圖,除了文字說明之外,還有圖、手勢,肯定還有一形體的圖都在裡面。

釋永信:這本前面半部是明代的少林棍法闡宗。後面半部是清代的,清代早年的拳法拳經,這是少林功夫比較重要的幾本書

主持人:這是少年多少代傳承下來的。

釋永信:對,一代一代傳下來的。

主持人:既然叫秘籍,就有一個保密的意思在。

釋永信:那在過去來說,現在一般不太出版了。

主持人:出版的這個和你們自己保存的那種秘籍是不是還有不一樣的地方

釋永信:這是一部分,應該不到四分之一,一部分。

主持人:哪一部分是被挑出來可以讓外界的人都了解的,哪一部分還是應該少林寺自己保有的?

釋永信:我們少林寺的基本功,基本套路,包括能夠體現少林寺的特點的一些套路,一些功法,做一些介紹性的東西拿出來出版。

主持人:像普京總統他對少林武術這么有興趣,照著這一套秘籍就可以學一個大概嗎?

釋永信:只能知道個大概。

主持人:可以練一下嗎?照著這個動作,照著這個說明?

釋永信:形可以練到,真正的神、韻,包括裡面的奧妙,沒有師傅指點很難做到。

主持人:這樣我們就放心了。其實普京總統少林寺訪問,是不是到訪的外賓當中級別最高的了?

釋永信:是這樣的。

主持人:以前還有過什麼樣的一些訪問者?

釋永信:以前少林寺在海外的交流這一塊,包括我們接待的客人很多了,比如前年俄羅斯的國防部的部長伊萬諾夫,去年美國的前國務卿基辛格,包括歐洲的一些議長們,來的還不少,像普京對中國文化這么熱愛,對少林武術這么投入的,這樣的大國總統這還是第一次。

主持人:作為總統第一個來的總統,我們來通過短片看一看少林寺和外界交往的一些歷史。

在普京來少林寺之前,少林寺已經接待過很多的外國要員,這是泰國上議院院長在2003年訪問少林寺留下的合影,這張照片拍攝於2004年9月,俄羅斯國防部部長伊萬諾夫參觀少林寺。

這是伊萬諾夫送給我的禮物,用琉璃製成的鎚子,象徵世界和平

美國前國務卿基辛格對少林寺也留下了深刻的印象方丈釋永信送給他一把仿古劍。

最近幾年少林功夫越來越受到國外要員的青睞。在很多國家少林功夫甚至成為中華古老禪宗文化的一個象徵

主持人:剛才我們看到最後這個畫面這么多人,他們是來做什麼的?

釋永信:這個畫面美國加州我們有一少林拳法聯盟,他們有140多家武館,有30多萬會員,他們每年都要組織大規模的團隊少林寺來深造,來學習。

主持人:這些人不遠萬里來少林寺學和他在當地去練有什麼不一樣?

釋永信:他來體驗這種原生態的一種文化,來體驗僧人生活,來感受一下這個氛圍,這個意義非常重大,他們心目中少林寺就是一個聖地,他們除了練武以外還有一朝聖意義

主持人:您覺得少林寺包括少林功夫為什麼對這么多人有這樣的感召力?

釋永信:這個我個人理解,這與中國五千年的歷史,這個歷史文化這個傳承沒有間斷,特別是近幾年中國逐漸崛起,大家對中國文化,對中國的崛起都非常嚮往,這是有我們國家在托著少林寺,在這種大背景下,少林文化才能走向世界

主持人:像普京看一套少林武術的拳法,包括像這些來參觀的人看一看少林功夫是怎麼樣,怎麼就能體會到少林功夫背後的文化,真正的內涵呢?

釋永信:因為他看了我們的生活方式是非傳統的,我們的建築,我們的著裝,我們每天僧人過著非常清苦,非常簡單生活,這是他們認為與眾不同,非常嚮往的一種原因吧!

主持人:生活方式對他們的沖擊力是很大的?

釋永信:是。

主持人:剛才咱們看的片子裡邊,看到您送給基辛格一把劍,這把劍有什麼來歷嗎?為什麼要送這樣的禮物給他

釋永信:劍是我們的一把仿古劍,它的工藝很好,劍在中國古代,一般過去君子佩劍佩玉,這是一種尊嚴象徵,一種高尚象徵

主持人:所以您選擇這樣的禮物,基辛格有什麼反應?

釋永信:基辛格是一個中國通,在中國建交之前他就發現,五千年的文明古國每天的歷史都有人在記載,都沒有間斷,他認為中國是一個偉大的國家他來之前我們在網上查詢了他到中國四十幾次,但是第一次到河南來。

主持人:你們之前還做功課了?

釋永信:是專程到少林寺來,所以我們感覺這個老人中國這么友好,他能跟周總理,他跟周總理他們兩個能讓中國美國握手,這在世界來說都非常重要,我們都非常敬重他,要精心地挑選一些禮品送給他

主持人:所以看來你們要做這些交往的工作,要推廣少林寺,自己也要下很多功夫要了解來訪的人的背景,他的興趣愛好。

釋永信:是。

主持人:像小廣,我覺得他和同齡普通的孩子不一樣,特別堅強,自己還說練功就是要忍,這些是他少林寺耳濡目染就學來的是嗎?

釋永信:是的,應該是這樣。因為小孩,現在應該有自信,有耐心,有耐力,所以我們要求他。

主持人:我們再通過一個短片看一看現在少林寺的僧人們,他們的生活是什麼樣的。

被譽為「天下一名剎」的嵩山少林寺,是佛教禪宗的發源地,也是享譽世界少林武術的發源地。而近幾年來,少林功夫的走出國門,使少林成了一個傳播中國文化的重要民間力量

隨著時代的發展,少林寺開始運用新的方式手段少林文化的傳播注入活力。

1996年,少林寺國內寺院第一個建立起自己的網站。點擊量最高時能達到十萬人次。釋永信大師作為少林寺歷史上足跡所至最遠的方丈,帶隊巡演了60多個國家。2003年,他把中國互聯網新聞宣傳高峰論壇搬到了少林寺古老大殿藏經閣,並獨家授權網路游戲少林傳奇》。

目前,少林寺為推廣少林文化設有外聯部,僧人的辦公室都擁有所有的現代通訊設備:寬頻、筆記本電腦、數碼相機、時尚手機

在如此現代的氣息下,富有經營頭腦的釋永信方丈,將帶領少林功夫,如何在傳承的基礎上更加發揚、傳播少林文化

主持人:我想每個人看到僧人電腦,打手機,不了解的人都會覺得挺新鮮的,出家人為什麼需要這些東西呢?

釋永信:我們佛法,好的文化都需要宣傳,需要弘揚,我們有些現代的工具,現代的傳播手段,對傳統文化這種傳播應該是非常方便。

主持人:如果少林寺就是關起門來,把自己的所有的東西做得很好,不行嗎?一定要向外去走出去,一定要去宣傳嗎?

釋永信:因為我們要是關起門來完全做我們自己的文化,做我們的傳承,就很難很難。這也是僧人的生存發展的,這是最基本的一個東西

主持人:您說通過宣傳要解決一個,至少要解決一個維持的問題。

釋永信:對,我們寺廟你看,我剛到少林出家的時候,少林寺只有13個老人有幾個年輕人,一共算下來不到三十個人,要維持下來,維持下來的話,每天油煙醬醋,每年開開門就要消費,是很難的。當時我們進寺院的時候,基本上上頓要考慮下頓吃什麼,非常困難,所以通過旅遊,通過這幾年的宣傳交往,所以每年給當地帶來了一百多萬遊客,帶來了五萬多個學員,形成地方旅遊產業、教育產業,所以對少林寺自身每年有上千萬的收入,現在養了兩百多人,有這兩百多人才能把少林傳統文化才能夠很好地傳承下來。

主持人:現在這么發達的這種數字信息技術,在寺院裡邊都可以用得到,對外界都那麼了解,外界這種所謂精彩的外面的世界會不會僧人們形成誘惑呢?

釋永信:所以那就看我們文化的優秀不優秀了,所以我們每天僧人生活非常有規律,幾點至幾點,幾點至幾點要求得非常嚴格,僧人必須隨眾,每月初一、十五我們僧人都要誦戒,用戒律,用信仰來約束自己的一些思想,一些行為,應該不成問題。

主持人:平常我們說佛門凈地,像遊客這么多,來學習的人這么多,熙熙攘攘的,不會打擾嗎?

釋永信:這個都很矛盾事情,沒有這些東西就不好生存,就傳承不下去,有這些東西的話,給寺院帶來一定收入,也很好的一件事情。另外通過這么多遊客到少林寺,我們認為能夠到少林寺來,對少林就有好感,我們認為種一顆善根將來佛教,對傳統文化都會有一個新的認識。

主持人:那您現在的生活和您最初出家時候那種想像,或者說嚮往差距大不大?

釋永信:應該有差距的,因為出家的時候就想著,過上山林生活,悠閑自在的,也挺好的。出家以後一看佛教界面臨這么一個時代,這么一個現狀,我們就發心發願,怎麼來傳承,來振興佛教能把這個佛教能夠發揚光大,不但在國內,甚至在全球,我們認為這是一種責任今生今世不能夠成佛做祖,至少能為佛教界先做一些事情再說,也是一種修行之前的一種功德吧。

主持人:我們知道,普京總統在參觀之後,你們關起門來喝了一次茶,這個喝茶的內容能透露嗎?

釋永信:普京總統,我們單獨在方丈室聊了一段時間,基本上是探討下一步合作的事情,比如說佛教之間的合作,體育之間的合作,還有少林文化的交流的事情,基本上談一些合作的事情我也向他介紹一下少林武功的傳承,包括我們送他這套秘籍,做一個簡單的介紹。其中提到了柔道,我說日本的柔道創始人陳元 ,他是杭州人,在去日本之前在少林寺學習多年,他說我相信這是真的,在日本有爭議,他說

主持人:你們有具體的什麼合作的意向嗎?

釋永信:具體他會安排,然後再跟我談如何合作。

主持人:您對現代社會的好多現代化手段特別了解,據說還准備辦一個和少林寺有關的真人秀的電視節目,是嗎?

釋永信:有一功夫之星的全球的海選,有這個說法,過兩天具體方案,過兩天要開新聞發布會。

主持人:這是您的主意嗎?

釋永信:最早是我主意,真正實際操作我都被排到外邊去了

主持人:師父,您最後再跟我們講講,少林功夫它的精髓、精華究竟是什麼?

釋永信:少林功夫可能與其它的功夫不同,它是少林寺形成,在少林寺發展,還有禪宗智慧,有佛教信仰它是一個禪武合一的一種功夫,能提升人的品質、品位的一種功夫,應該是非常優秀的。

主持人:有時候我們會說少林武術,有時候會說少林功夫,這兩個說法有什麼不一樣?

釋永信:武術應該說是一個新名詞,近幾十年才使用,功夫少林用了很多年了,我們過去指功夫,一般指坐禪的功夫,後來社會上把這個武術通用成功夫,所以我們還是保持用功夫,更完整體現出少林寺的文化

主持人:這個功夫的涵蓋面要更大

釋永信:是。

主持人:您為了弘揚少林寺的文化,做了這么多,甚至跟您出家時候的初衷都不太一樣了,付出很多努力,反過來說,少林寺,少林這個文化對您來講意味著什麼呢

釋永信:少林僧人很注重自己的傳統,很注重自己的文化,我們的目的是追求一種智慧,追求一種解脫

——摘選自央視新聞頻道《新聞會客廳》

THE END