人、財、物、命——三祖寺「和諧之道，商界慧根」中國企業家心智之旅論壇講座2009.4.21
奘師：
昨天是濟群法師給大家講是吧？(答：前天)今天上午是妙華法師，是吧？他們兩位都是我的老師。妙華法師，我95年去出家的時候，在我們第三屆生活禪夏令營，他是我們請的導師。我記得特別印象深刻。因為我一去出家，把我放在吃客飯的地方，而不是大眾吃飯，就是照顧這些老師啊、領導們吃飯，我就在這兒端盤子。端盤子，他看到這個小夥子這樣，他說，你來幹嘛了？我說出家。有點像他，也是光頭，然後穿一個黃色的t恤。他問為什麼出家啊？我說，出家好玩兒唄！他說，佛教也是一個社會，也有很多的問題，你不怕嗎？我說我都想好了，不怕！說，這回你差不多可以出家了。就上午講座妙華法師。
當時因為都流行信徒向師父問問題，我好像沒有問題可問。人家說，你怎麼不問問題呢？我說我沒有問題可問。他說，你可以出家了。果不其然，出家了。這一出就十多年過去了。像作夢一樣的，夢到這里來。我也沒想到會跑到這里來，很神奇。2004年的時候，我在湖北黃梅四祖寺，首屆辦禪文化夏令營。我派了一個先遣部隊，大概在5月份吧，派了四祖寺的法師過來考察，看看適不適合我帶200人來這里吃飯講座。後來說這里還可以。記得是2004年8月23日，帶了兩百人就來到這兒了。講座不在這兒，在下邊那個佛堂，講的三祖僧璨禪師他的信心銘。請我們《禪刊》的主編明堯居士在那兒講的座。吃飯，好像在幾個地方都吃。因為我們200人，像蝗蟲一樣就來了。那時候寬容法師好像剛剛來這兒。所以，跟他的緣還莫名其妙，那天他還不在，因為他剛從新加坡回來，不在寺院里。我和寬容法師認識很早。95年認識妙華法師，認識濟群法師也是95年。那個時候，我是他倆的粉絲。但是96年到新加坡，跟凈土法門法師學習，我們27個同學，寬容法師是我們的班長。所以，跟他的緣也很深。但是從來沒想到，到這兒跟大家講座。所以，我還是不敢跟你們講座，就在這兒跟你們閑聊天。聊到哪兒算哪兒？好不好？聊到天上咱就說天上的話，聊到地上咱就說地上的話，那聊到人間就說人間的話，說人間的事。
你們都是在自己的本職行業上，有自己的追求，也作出自己的應有的成就，也相信所有成就都伴隨著辛苦，乃至血和淚也應該有。做事兒，必然的。做事嘛，形而上，論道的時候，怎麼樣都可以。他沒有邊際，就像空中飛過的鳥，你看到鳥，但是鳥怎麼飛，這個痕跡你是畫不出來的。但是你一旦落在地上，無論你是四輪子、八輪子、十二輪子、二十輪子、一百個輪子，就一定有軌跡。而這個軌跡就是很艱難。
我最近看了吳玉波的一些書。像德隆集團的、像科隆的、像健力寶的……大企業在如何跟社會接軌的那個，萬丈高樓可能咵一下子就倒下去。為什麼他倒下去？既有政商博弈的結果，也有什麼？也有更多的是主導者、領軍人物，他的思維個性導致的，災難性的東西。有些災難性的東西。這些災難性的東西，完全是人是第一位的。而這根稻草，或者說這根致命的劍怎麼刺中的？所有外在的，你說政府，地方政府或者中央調控，各方面都是一個助緣、條件。它不是根本的內在因素。同樣是地方政府，同樣是中央調控，同樣是經濟緊縮、宏觀調控，為什麼有的就能夠穩序的、逐步的、茁壯地成長壯大，而有的就不經這些呢？所以最根本的還是它內在的東西是核心的。
做企業，跟修行的道理是一模一樣的。修行呢，是從奠定一個理想，煩惱止息或者是往生極樂或者是開悟成佛，也是建立一個修行的企業。當然這個企業，就是從自己的身心，以及身心和寺廟，和修行環境的關系、和修行團體的這個關系，實際上是一模一樣的。那麼作為一個企業呢？他是要有一個企業的目標、一個企業的文化、一個企業的利益，一個企業凝聚的是什麼？人財物，無非是這些東西。所以，修行跟做企業，所有的道理幾乎是一樣的。說一個簡單的比方就是，只不過這個水裡兌了什麼？兌了白糖，白糖水；加了茶葉，茶水；加了可樂，可口可樂；那加了啤酒，就是酒水。所以，本質就是液體。那麼，我們無論說選擇修行還是選擇做企業還是選擇做任何事情，本質上最核心的東西，就是人、財、物、命，是吧？人、財、物、命。
想想看，這四個東西，對我們任何人都平等的，是哪些東西？人、財、物、命。對任何人都適用的是什麼？找那個最大的公約數。無論你是做企業做文化還是做修行。追求出世還是積極入世。這四個東西，咱們一一的丟，看看找一個最大，誰都不能離開的東西是什麼。(答：命)命，也就是無論是什麼，乃至螞蟻，螻蟻尚且偷生，是命，生命才是第一位的。然後，第二位呢？咱們排排序。(答：人)人，是吧？人，我要修行了，結果，沒人給我吃，沒人給我穿，沒人給我打坐的地方，我就自己在這兒哭。哭也得有人聽得到，才有人給你送東西來，是吧？光哭，哭死了人家也不給你供養，你還得餓死。得有人緣，是吧？第二個，人。那還有什麼？(答：物)財和物。這兩個東西，有時是很交叉的。把這兩個東西，如果硬給它劃分一下，哪個更重要？哪個更接近我們一點？物更重要還是財理重要？(有的說，物更重要，有的說，財更重要。)沒關系，那你來說說，為什麼是財？(答：財可以買東西。)
那我們這個老人家、信徒們來講講，肯定觀點我相信是不一樣的。物更重要財更重要？還是物重要？在沙漠里邊，是一杯水重要還是招商銀行五千萬存摺的卡更重要？啊？是吧？在沙漠里邊那杯水是最重要的。但是你在合肥，你要買套別墅，到底是財重要還是物重要呢？這我們說的環境變了。一個是沙漠，一個是合肥。環境變了是不是這個就變了？變了。所以，這兩個東西有時不好區分。但是從維系，維護生命的尊嚴、維護生命的持久性來講，財和物哪個更重要？物更重要，是吧？
就拿金融危機來講，我也在危機前、危機中、將來危機後，相信肯定會有很多的，中國無論gdp怎麼樣的發展有問題，不用擔心，哪怕是-20℅都不怕，只要七億農民都有飯吃，中國就不會出任何問題。但是，如果說有一億農民吃不上飯，不要說一億，有一千萬，中國就完蛋了。你什麼前三十年改革開放，創造了巨大的財富，這些都沒有用，經不起折騰。我們是沒有能折騰的資本。所以，在維護維系生命這件事上，物更重要一些。
你想，搞個通貨膨脹，那些財都是假的。一堆數字游戲而已。所以，在這個命、人、物、財，那也就是說，跟各位的身份大大的背道而馳了。你們是企業家，你們追求的是什麼？財富，是企業的核心命脈。徹底一個顛倒。這也就是佛家的認知和企業的認知極大的不同。你追求的是財富，財富是你唯一的衡量你成功與否的標誌。什麼福克斯的富人榜，什麼現在中國六個人里邊就有一個是千萬富翁，是吧？六個人里邊有一個千萬富翁。那北京的比例是最高。萬人里邊就有9.5個人是億萬富翁。但是像中西部那就差了。安徽，好像平均四十多個人才有一個，千萬富翁。所以這是安徽的統計數字。我也不知道哪兒來的，反正知道這些數字。
那麼，這也就是兩個錯位。一個是追求財富為第一要務；一個是追求生命是第一要務。如何把它凝結在一起啊？所以，做這樣的論壇我覺得挺有意義的。就是，都逼著我們來思考。我們認為天經地義的，但是往往這個天經地義是經不起追問的。我認為追求財富天經地義，我認為發展是硬道理，時間就是金錢，效率就是生命。竭澤而漁、毀壞環境、破壞山林、破壞耕地，這些都是，只要我的錢包鼓起來就行。那我們曾經走過這樣的路。但這樣的路，我們不能說它對也不能說它錯。是吧！當我們的認知還局限在只以財為唯一標準的時候，我們作出這些決策這些行為是無可厚非的，我們不能去指責那些人。但是，畢竟我們現在打開了另一扇窗，發現了追求財富僅僅是企業的價值之一，不是唯一。企業是由誰構成的？是吧。企業是由物構成的是財構成的還是由人構成的？如果只有一堆機器，即使有一個永動機，但是永動機第一個開關也是人去把它按起來的，對吧？何況在人類的地球上就沒有永動機這一說。一切的能源全都是耗用型的，用來就越來越少，越來越少。所以，企業是由人構成的。而人又是由什麼？人是由生命組成的。生命才是他的最核心。所以讓我們做企業的來想一想。怎麼樣來個錯位、顛倒？原來我追求那個東西在樹尖上，看得見摸得著的，這個根在哪裡我不管。這個樹根紮根在岩石下，在沙漠中、在海水中還是在苦水中，都沒有關注過，我只關注那個最尖上。被政府被外人看得見摸得著那東西，但是現在我們要反過來看看這個根，企業的命根，被可以外化的，被物所制約所衡量那個東西那個標准，暫時的，不是把它消滅，而是暫時的讓它成為僅僅是一個標准。再看看其他的標准，這個根在哪裡？企業如果沒根，就像水沒有源頭，就像樹沒有土壤一樣，它做不久也做不長。
這里邊，如果純粹從我們佛教的修行角度說，這是一個大的自然法則，叫因果。那從一個經營的角度來說，這說我們目光短淺，不具備全局不具備長遠……，反正總歸對於一個成功者怎麼說都是道理，對於一個失敗的人怎麼說都是錯誤，對吧？我們怎麼樣才能讓它更久？所以，佛法給大家提供了思路和角度，非常簡單。就是先看人。那人是由生命組成的，而生命是由身和心共同構制的。一個人只有身體，長得二米八九，像穆鐵柱、像姚明，但是一說話打結巴，一做事拿碗摔碗，拿盤子摔盤子，那這樣的人是個廢物，行屍走肉是吧？沒有用。要他幹嘛呢？浪費資源。吃嘛嘛香，幹嘛嘛不會。行屍走肉而已。所以，只有一個健康的身體，沒有一個內在的精神、內在的心靈，不能叫一個生命。
我昨天在飛機上，那個《合肥晚報》還是什麼晚報，肥東縣在一個公路邊的水溝里邊，安徽話把那些二百五、傻子叫什麼？憨子，是吧？憨子，死在那兒了。就在那個水溝邊死了，一個月，屍體臭了。就在離鎮政府還不到五百米。沒有人出錢。派出所來看，說不是他殺。自然死亡，不歸他們管。打電話叫民政。民政來說申請埋葬要三百元錢，民政沒這個錢。這個憨子的屍體一個月，就在合肥東面那個肥東縣，這我昨天看的報紙。到底是拿什麼來衡量？假如他是比爾蓋茨呢？我們就可以來追問。那假如是我呢？在死亡面前人人平等呀。不是說憨子要死，比爾蓋茨要死，總統要死，我也得死啊，假如那個是我，我會作何感想？有沒有人想過這些問題啊？
我們佛教徒是容易想這個問題。因為，叫「死」之一字，常在頭前安著，擱在這兒。生死是常態，不生死是非常態。也就是變化是常態。經常變化經常變化，一切都在變化中，這是常態。假如說，永遠的江山萬代，像秦始皇、漢武帝那樣子，我再活他萬萬歲，江山永固，這是非常態，不可能的。美國總統從華盛頓到現在奧巴馬，換了多少個，也沒有誰做得久，對吧？那中國的皇帝，從秦始皇始皇帝到溥儀皇帝也是。所以，變化是常相。所以，我們在變化面前，在生命的最關鍵考驗面前，看看我如果是那個，那些招商銀行的卡沒用了，埋在床底下的黃金萬兩都沒用了，沒用了。你追求那些個利益，追求那些個財富，你追求的價值在這個面前，它是多麼的虛幻。
所以，應該來了解一下佛教的角度。看一看，佛教是怎麼看待財物、生命，這二者關系的。那大家能夠參與這樣一個論壇，我相信就是已經在追問這個問題。所以，不安於現狀。想找到這樣一個更好的結合點。那我也有自己的一些感慨和想法。我前天，在北京市佛教協會忙活一天，我們佛教協會也要換屆選舉、換屆選舉。要修改一下佛協的章程，五年一屆嘛。我參考一些其他地方的佛協的章程。我看到某一個省的換屆章程。當時我是哭笑不得。怎麼叫哭笑不得呢？十七大報告里邊提出的，尤其在前年的11月18日，胡總書記講話說，宗教徒，不只是佛教徒、天主教徒基督教徒伊斯蘭教徒道教徒，叫宗教徒，也是社會主義經濟建設的什麼？積極有生力量。在上一屆，十五大里邊，對宗教定位是，積極引導宗教徒與社會義社會相適應，他還沒有提出是有生力量。我們還是等於是遊離於主流與社會之外的一撥份子、一撥人群，一撥可能是好的人群也可能是壞的人群。在十五大的報告里，這是積極引導這樣一個被遊離主流之外的。那十七大進步了，這些宗教人群，也是受利於經濟生活中的有生力量和積極分子。
那我們這個佛協的章程一改，我一看，一般的第三四條是這樣說，為經濟建設服務，我不認可，我也堅決反對。如果人類的導師、人類的心靈的導師、人類的精神的家園，他也就純粹為經濟服務了。那也就是，我們這個人類他的標准唯有一個了。那就是，誰能賺錢誰就是no.1，牛。這個標准要出問題。我非常不認可佛教協會的章程。不要把宗教綁在經濟戰車上。經濟是個火葯筒。宗教是給人類提供的一個精神的家園，是給所有的人心提供一個停靠的地方，我去做商業累了，我回到宗教來放鬆一下。我去戰場上打累了，回來撫慰一下我受傷的身體與心靈。我在政台上去打拚，然後，爾虞我詐、功名利祿、煩了我回到這里邊。所以，宗教是超然於世俗之外、淡漠於功名利祿之一切之外，所以是給所有的人提供一個後花園。結果，把這樣一個人類的心靈的綁在這樣一個火葯筒的經濟戰車上，只能說是人類的災難不是進步，這一定會出問題。
你想，衡量一個和尚標准、衡量一個尼姑的標准，不是他打坐能坐10個小時20個小時，不是他能講經說法。是給所有人，乞丐來了他也把自己的金缽拿出去，總書記來了我也拿出個臭飯碗給他，這才是一個和尚、一個精神導師的定位。乞丐來了，給我滾！身價上億的人來了，茶！上茶！上好茶！坐！請坐！請上坐請高坐！那個宗教還有價值嗎？跟貪官污吏有什麼差別呀？是不是？就不對頭。因此，做這樣的論壇我覺得很有必要。關鍵，你給自己定好位。你可以去與上流社會與經濟生活去發生各種各樣的關聯，但是你不能把自己變成經濟，不能變成經濟戰車上的一匹馬。否則的話，誰還去尊敬這個出家人呢？誰還去尊敬這樣一個人類心靈的導師呢？釋迦牟尼佛的全稱叫：三界導師、四生慈父、人天教主，12個字。什麼叫三界導師呢？慾望的界，好比我們，作為動物屬性的、自然屬性的，依據進化論、依據用進廢退，依據現在所有的現在的已知的科學生命的文明認知，人都是動物，對吧？要吃飯要睡覺要逃避危險，要解決恐懼，要解決各種各樣的傳宗接代，對吧？那些，全是動物屬性。只不過，動物呢？死了就死了。人呢？給他一個非常好的名詞，醫保、養老，乃至臨終關懷，叫這些名。但是在本質上，和動物沒有任何差別。也就是在自然現象面前，人類要遵從這個，所以叫欲界，慾望界。那還有色界，我們首先是人，那豬首先是豬，禪就是禪。在這個界別上，生命是共同的，尊嚴是一樣的，但是在差異上，是有差異化的。人就是人，男人就是男人，女人就是女人，不可混淆。色界，看得見摸得著的。那佛陀，在欲界，給這些慾望的、動物屬性的生命當導師，那給這個生命層面的差異化，也能當導師。那還有一個無色界。無色界就是，看不見摸不著，但是能夠傳之久遠的精神。我相信你們老人家聽了這話，估計是從學佛以來第一次聽到欲界、色界、無色界是這樣的理解。我相信，你們在別處再也聽不到。是不是？不會有人這樣講。
那在精神上，佛陀也能當你的導師。為什麼？四生慈父。胎生卵生濕生化生，這從構成生命的形態上，另一種分類。胎生，我們人是一入娘胎，十月懷胎出來。我們是胎生吧！雞鴨鵝，卵生吧。濕生，你們誰去親自觀察過？蚊子、蒼蠅怎麼出來的？誰去觀察過？就現在這個天氣，把一個西瓜擱在這個房間里邊完全密封，莫名其妙，沒有蒼蠅來沒有蚊子來，但是你今天放著，後來你看那個爛掉的西瓜里，多少小蒼蠅，靠濕氣而生，濕生。化生，你們種水稻田的，螞蟥知道吧？切多少斷，它就再出多少條。你把它曬幹了，切多少斷，它還是，這就是化生。胎卵濕化，佛陀也是它們的老師。這才是佛法給修行人的定位。三界導師，四生慈父，人天教主。人中，他是教主，天人中還是教主。那他憑什麼呢？他如果只跟經濟滾在一起，他只能做經濟中的教父，是吧？不能當其他的，當政治的、當軍事的、當文化的、當教育的、當醫療的，都不行。他只有超然於所有的門派之上，他才成為這個。就像水和空氣，水沒有說我是給男人的水，我是給牛的水，我是給螞蟻的水；所有的口渴的生命到這兒來都可以喝一杯水。就像空氣，沒有說，警察可以吸，小偷就不可以吸，警察也需要呼吸，小偷同樣需要呼吸。所以，佛法最核心的東西在此。它是關乎生命的。那你只有了解了這點上，那我喜歡做企業，我用企業的方式來解決我的生命價值問題。我做的一切，都是為了生命價值來服務，而不是為樹尖上那個標准，gdp，那僅僅是某一個數字化的游戲、概念而已。真正的生命在根，根才是最核心的。
我給過很多的企業家上過很多不同門類的課。從2004年開始，就給企業家辦企業家心靈加油站、企業家禪修營、企業家的短期出家營，各種各樣的班我都給上過。北大的emba、清華的emba、上海交大的，西安交大的、陝西師大的，各種各樣的課我都給上過。中央大學的、浙江工商大學的，我都給上過課。那麼這個企業家人群也是三六九等，各式各樣的。那有些人就問：奘師，那你能不能教給我一個，我跟你學了三天，回來我就能讓我的企業管理上去，效益上去？我說你去找上帝吧，我做不到。
大師大師者，以法自施，以法施人。以法自施什麼意思？掌握自然法則，我來向自然法則學習。然後，我把我掌握的這個方法，無條件的無保留的以適合的方式告訴大家。這就是大師，沒有別的。不是說我能讓這個樹倒著長、我能讓這個太陽東邊落下去西邊升起來，那叫大師。我能看一眼，這就變成面條了？那是妖怪，不是大師。真正的大師是了解了自然法則，運用了自然法則，跟這個自然法則高度的和諧共振。所以，有些企業家也很有智慧，跟我辯，那你還算什麼大師啊？我都看過某某人拿那個勺子看看，就彎過來了。你能嗎？我說我不能。他問我一堆大概十個不能之後，我說，我也有幾個問，看你能不能？他說你問吧。我說很簡單：第一，你能不能讓自己無緣無故的就飛起來？他說不能。第二、你能不能不操心你的企業，讓你的企業像比爾蓋茨那樣獲得利益？不能。三、你說你能作主，你能不能讓你的呼吸停下三分鐘？當場試。長的一分半，短的一分鐘，有的30秒、有的50秒。都不能。
我說你看，呼吸是你的，心臟是你的，脈膊是你的，你都不能做主。你說，大師就能嗎？最後他發現，他的思路有問題。也就是，一定要廣開思路。佛教，確確實實有它獨特的認識自然的，認識商業的，認識生命的角度。但這個角度，是不是適合所有的人呢？我相信，盡管我們佛教徒期待著，期待著這個人類最高的最美的標准。但是，不一定。真的不一定。所以佛教也要認清自身的定位。我僅僅是認識宇宙，了解人生，掌握自然的方法，而不是唯一的方法。那你就必須學會尊重別的人，比如說那些企業家的想法。他們想做的事，你可以尊重他。而政治家的想法，你也可以尊重他。那些各式各樣的人，你都可以尊重他在一起。和而不同，同而不和，這才叫真正的和諧。所有人都長得像冬瓜一樣，我們說念佛求生極樂世界，唯有三十二丈夫相，再沒有三惡道之名，沒有女人之身。我說這個想法太幼稚，為什麼幼稚？所有人都一個模子刻出來的。到那兒去多沒勁啊？左看一個像我，右看一個還是我，再看跟我一模一樣，那我自殺算了，對吧？都是個我。所以，極樂世界的想法是個烏托邦的想法。它不切實際呀！竟然所有的生命，螞蟻飛過去也是變成那樣，老虎過去還是那個樣子，人過去還是那樣，比爾蓋茨什麼，都是那樣子過去，那多沒意思。生命的樂趣在於什麼？參差萬相。山有山的高，水有水的深，路有路的遠，山路有山路的彎的繞，各有特色，各安其位各守本份，這個世界就和諧了。所以，企業家追求自己的利益，沒有問題。佛教徒，佛教宗教大師們追求自己的生命價值，沒有問題。但是把它融合在一起，這需要藝術。這個藝術，首先互相要尊重。只有互相尊重了，才能互相學習互相借鑒。而不是用我的標准取代你的標准，用你的標准打壓我的標准。而我們這樣子才能找到一個最佳的最好的共振，共同解決生命問題。因為你做企業也好，你做任何東西也好，首先你生命沒有了快樂，你生命沒有了，什麼都是沒有了。這點上是共通的，對吧？最大的公約數就是生命本身在這兒。你找到它，就好了。然後去謀求他的最大利益化。這個利益化就是用佛教的術語，叫做自在快樂。
有一次，我下了北京西客站，一個黑的，不是掛taxi的計程車，拉著我跑。他有兩輛黑的，還有一輛給車管所扣了。他說，他找到那個人的手機號，發恐怖簡訊，要不就換手機，讓親朋好友打，嚇唬人家，不把車還給我，你就斷子絕孫！要麼出車禍，怎麼樣？我說，你把車要回來，會怎麼樣？他說，我就能賺錢。你賺錢回來就怎麼樣？那我就能享受。我說，那你享受之後該怎麼樣？我就能賺更多的錢。我說，你要知道，你賺錢是為了享受，對吧？這個沒錯。但是，你千萬不能為了享受而去賺錢。你拿生命去賺錢，就錯了。你應該幹嘛？賺錢為了服務生命。他過了一會兒，好像走到哪兒，華北電力大學研究生院門口了，突然說，法師！我明白了！聽你一句話，勝讀十年書。這趟車我送你了！從北京西車站把我送到昌平。多遠呢？一打車一百多塊錢。他竟然免費送我。他想明白了，他說是的。這車他要哪天還我，該繳罰款我繳，我要用生命享受它，而不是，不值得為那點錢去痛苦它。想明白了。
也就是我們的追求，生命才是最大的。否則的話，我們每個人都是削尖了腦袋去爭當億萬富翁，當所有人都是億萬富翁，你去當乞丐，一定是最時尚的，對吧？大家都西裝革履的，你穿和尚的衣服走在大街上，這個人時髦、另類，要有點這樣子。所以，敢於特例獨行，敢於逆潮流而思而動才行。否則的話，你就被那個制約住了。你不能夠運用這個自然法則，你被捆在這里，不得自由，那我們太冤枉了！太冤枉了！佛教追求的就是生命的徹底的自由。但這個自由，不是說什麼都不遵守，像孔老夫子所說的「隨心所欲而不逾矩」。高速公路所以保證每個車輛和人身的安全，就是每個人都遵從它的法則，不逆行不倒開，各行其道，所以，每個人都是自由的。紅綠燈的設置就是通過有限的不自由讓大家都自由，也是一樣的道理。那佛教就是這樣子。佛教是追求最大的自由，但是佛教的清規戒律是所有的世間法則里邊最多的，對吧？你做商業繳稅不偷稅，國稅地稅都繳了，夠了吧？管理費繳了，行了吧？工商注冊，好了吧？你也沒太多事了。你為官的要政績，對吧？你讓老百姓安居樂業就是最大的政績嘛！陞官，都是正常的。
但做佛教呢？拿一個寺院來講，非常神奇，非常有意思。你說它是商業？不是。它既不繳稅也不納糧。但是你說它不是商業，每天香火，每天吃喝拉撒睡，也同樣是商業行為。你說我和尚早晨上早市上去買菜，你說我是三祖寺的和尚，我是大師。賣菜的說，我不管你是大師，白菜三分錢一斤，加人工，我可以賣便宜點，但是，你讓我供養你，我供養你一棵可以，供養你一車，我供養不了，對吧？不是商業團體，但是商業行為天天發生著。水費、電費，電力局一分也不少，是吧？你說它不是一個教育機構，那在寺廟里邊呢，在社會上、大學學校里學不來的東西，但是又沒有一個機構給你頒布一個什麼，說你這是人類心靈的導師，培養基地，是一個心理關愛的教育基地、試點，都沒有。它有多向的定位。這就是佛教獨特的價值所在。它什麼都不是。就因為它什麼都不是，它可以什麼都是。我們看這些寺廟的建築，你說有幾個是像現在搞開發樓盤設計了之後才能造，都是和尚們自己搬磚蓋瓦、自己燒磚，自己搬石頭，自己開山弄出來的。要知道，留下的這些寺廟格局，幾乎都是和尚們開創的，沒有設計師來做。他也沒有學專業的。當然現在有些地方可能有點過時，但是要考慮到一千年前，中國的人口，不到一個億，對嗎？幾千萬人口。那遍布大江南北的寺廟，他不需要那麼多的集中場所呀。一個村就四、五座廟，所以這些都夠了。現在咱一下子13億人，怎麼搞都不夠用了。所以，有時候我也口出狂言，鼓勵大家：你們在安徽也好，上海也好，北京也好，佛教能不能有一個大的會展中心？能夠容納十萬人的體育場？凝聚佛教的財力，建這一個就夠了。北京佛協這個大師要講課了，到這兒來，那上海的要講了，都到這兒來。這個成本多低呀，對吧？不要三祖寺建一個大殿，容納五千人，四祖寺湖北黃梅又搞一個五千人大殿，又勞民傷財。到了廣州，搞一個五萬人大殿，最後，那兒人都不夠用，五萬人大殿進去五百人，都是空的，能不能出現這樣一個機制？整合一下，不再勞民傷財，最大的發揮他的作用才好。大家都念佛，阿彌陀佛肯定長得一模一樣，是吧？只不過有的時候，長得木頭做的，長得石頭做的，泥塑的，他是一樣的。地無分南北，人無分老幼，要想去解決心靈問題，佛法它的方法很簡單，就是直接向心靈去解決，向它入手。這個講座題目呢，本來是蘊德和燕妮他們2月份說的提綱，在哪兒講課，我也沒有個草稿的，都是開口就來胡說八道，習慣了。
那這個「物本、心本管理」，這也是得於前年在少林寺高峰論壇，可能你們有些人也參與過，那次也是壓軸的講座，是在少室山的最高峰，那個田青給我作主持人，中國藝術院的副院長田青作主持人，我說，這個演講確實叫高峰論壇，為什麼呢？少室山頂上7月31日，山下邊熱死了，35℃，山頂上冷死了，那個高峰嘛，山又高風又大，所以叫高風(峰)論壇，當時我就給他們有一個演講，那次人多，大概有幾百人，好像劉長光、易中天、蔡志忠，他們都去了。蠻有意思的。這樣的論壇呢，做一些嘗試挺好的。但是最關鍵是如何去運用，最難的，一個「物需」的理念性東西，聽完了，是啊對啊，回去怎麼做才是難的。我也見過很多企業家，回去之後，學佛，可好了！在企業里邊所有的「覺悟人生，奉獻人生」，老老實實坦坦蕩盪，在那個企業文化上都來了。然後，從老闆開始穿布鞋、穿中山裝，剃七寸頭，不苟言笑，動輒到哪兒談判去，拿個念珠，我就罵他們：整個兒一個有病！角色沒有定位清。你是企業家，你去談判，你去參與政府的招標會、工頭會，你要以企業家的身份，你不能拿佛教徒的身份去，否則，誰敢跟一個不負責任，我今天出家，我連父母都不要了，我還敢作企業，誰敢相信你呀？對吧？我出家了，我連老婆孩子都不要了、父母都不要了、什麼都不要了，功名利祿不要了，結果你以這樣的身分招標去，誰敢給你投標？你要是賺錢了，那才活見鬼。有時候，對他們真的是一點都不客氣，你說是不是？
人家來考察你，一看你的企業，很清晰，思路有、方法有，中、長、短，各種各樣的應對機制都有，人家放心，「風投」也敢給你，政府撥款也敢給你，結果人家一看，在這兒不務正業，開口彌陀佛閉口觀世音，善哉善哉大善哉，誰敢給你撥款呀？要是是我絕對不給你。所以，佛教徒傻！尤其你們，本來作企業很成功很優秀，一學佛學傻了，這個不對頭。你要說你啥都不想幹了，你就這樣做，跟我們混，這沒問題。但是你要作企業，你就必須在山走山路，在水走水路。在旱地上跑船就要出問題，在山路上騎自行車肯定要風險性大，對吧？一定要，叫「是法住法位，世間相常住。」《法華經》里邊有著名的這十個字。在商言商，在佛言佛。但是有沒有做得成功的呢？做成功了就沒問題。你是個標準的制定者的時候，你怎麼樣做都對，對吧？當你只能是被別人制定游戲規則的時候，你就要遵從那個規則才好。我們佛教徒經常去開創一個寺廟那麼難。哎呀，局長那主任那，我又念佛又吃素又不殺生，我多好啊！但是越跑，宗教局越討厭你。為什麼？你只從你的角度考慮好，你沒從他的角度考慮。你這樣他不好。為什麼？率土之濱什麼，莫非王臣哪！普天之下莫非王土。你院門一關，另搞一個東西，到底在幹嘛？人家不相信你，不知道你在幹嘛呀？所以，你認為我吃素念佛，關起門來一心求往生極樂世界了，不是的。你得讓知道極樂是什麼？你得讓他明白，極樂就是你內心沒煩惱。你當局長就當得更開心，更開心。沒有人去給你搗亂。很好。噢，極樂是這樣的，那這樣的極樂多一點，更好！你的廟更容易給批下來，是吧？要不然，整天說，我們都是好，拿個念珠跟人家說，節約能源，三天不洗澡，整個臭烘烘的，這樣的佛教徒走不出去。所以，要了解這個定位。
定位很清晰了，我們就做什麼都好。然後，你做企業，沒有任何錯，乃至作劊子手，也沒有錯。他是職業需求，對吧？大家都不殺了，凡是該死刑的都把他供著請的，那這個社會就要出問題。真的要出問題，所以，法住法位。
只有這樣子，那麼佛教才能真正的給人類的心靈提供這樣一個普遍的滋養劑清涼劑。那我們寺廟的定位僧人的定位佛教的定位就很清晰了。每一個在各自行業上在各自本位上打拚的人都是一個行路的人，那麼行路必有勞累的時候，那你勞累的時候，缺少營養的時候，就來到我們佛教來到寺廟，安頓一下，小憩一下，北方話叫打尖兒，現代叫服務區、加油站，大家來加加油服務一下，放下一點負擔，增加一點營養，繼續上路。我的胡說八道就到這兒，接下來就隨便問問題吧！我知道就毫無保留地告訴你，不知道就毫無保留告訴你不知道。
問：師父，您剛才說在職業上要定好位。那在商言商，假如說，和佛法有衝突的地方，那該怎麼辦呢？
奘師：你比如說，不說假話、偷稅漏稅？(答：對。)這個，中國一個特殊的國情，這樣一個機制，佛教所有的規定你可以四類來衡量、使用。怎麼叫四類呢？對社會國家、對民族國家、對我個人、長久有益的，這是最受鼓舞的，這是第一類。那第二類，對國家民族有益，對我個人有損的，第二類，這是菩薩行為。這是佛教最鼓勵的，就是對我個人有損，但是對國家民族集體都有利的。那麼對國家民族對個人都是不好的，你想想看，能做吧這事兒？不能做吧！這是佛家最反對的。那麼對我自己有利，對國家民族有損的，能不做盡量不去做，你想，四樣。你看吧！這個標准你自己去運用啊！不是死的，佛教所有的戒律都不是死的。好比說，佛教堅決的反對任何故意的殺生行為。但是咱們就在這兒，突然來個傻小子拿個手榴彈，哐一拉，咱們全完蛋了。這個時候，你到底是把他殺掉呢還是我們被他殺掉。我問你呀！要你，你怎麼選擇？(答：方便)。方便法你怎麼做吧？你說吧？
比如說黃帥拿一個炸彈來了，這個時候，你離他最近，到底怎麼辦？你下不了手，他下不了手，我們全完了。是吧？你比如說，於他有損，於整個這個大集體有利的時候，毫不客氣幹掉他。這佛教的戒律。所以，佛教戒律絕對是圓融的，通透，不是機械的狹隘的。我們很多是機械狹隘的理解了，就錯了。
問：您剛才講到佛學，又講到運用自然法則。那佛學和自然法則有什麼關系？
奘師：因為我要講佛教的專業術語。什麼叫因果？緣起？你們都暈菜了。那我就叫它自然法則。自然法則到底是什麼呢？從原始社會、奴隸社會、封建社會、帝國主義社會、資本主義社會、社會主義社會、共產主義社會，是不是一個自然法則？(滅了就不是自然法則.)這也是個自然法則。這是個發展嘛，無常變滅的法則。因為原始社會不好，所以變成了奴隸社會。奴隸社會不夠完善，變成封建社會。封建社會不好，然後變成了資本主義社會。資本主義社會又有問題，所以進入社會主義社會。然後，逐步逐步地就這么，這也是自然法則。那人呢？一樣啊。三歲的你、五歲的你、十歲的你、三十歲的你、五十歲的你，你看看，不管你願不願意，這不以人的意志為轉移的，叫做自然法則。不管你願不願意長大，你都得長大。那接下來，推論了。人過三十天過午，不管你願不願意衰老，你必得衰老，自然法則吧。那不管你願不願意死亡，死亡人人都得去走入那一個地方，自然法則吧。你看。佛教太厲害了！全是自然法則。(有人答：那不是啊，企業的興衰，有可能就是掌握在一個老總的角色當中呀？)
這也是自然法則的一部分，這個老總。那我來問你。從中國公元前221年統一到現在，有哪個企業是從那時候做到現在的？給我找一個。(沒有那麼久，但國外有些企業可能過了幾百年還很蓬勃發展)，你看，英國到現在還是女皇，對吧？日本還是天皇。那中國連皇帝都沒了。中國的封建統治皇帝歷史是最久最久的，在人類歷史上。最大的企業，就是劉邦所說的一句話：吾之產業，孰與爭多。最大的玩家，商業家，投資家就是搞政治的。商業是沒有的，但是這幾千年下來，也沒有了。
佛教揭示的叫無常法則。無常就是要變化。我們是接受這個變化還是不接受這個變化？你說？接受變化，適應變化才對，是吧？所以，與時俱進才對。那我拒絕那樣，走宗教的原教旨主義、復古主義，那就離滅亡也差不多了。(那比如說，企業大家都走送禮這條路。那是不是你尊重自然法則，你也要走這條路？)但是呢，大自然中還有一個小自然，大氣候中還有一個小流域，是吧？一個真正明白自然法則的，也就是你付出什麼就收獲什麼。你要想收獲什麼就必須付出什麼。就這么簡單。你慢慢去琢磨我這句話的意思。你要想享受對方的微笑，你就對他笑。你要想對方就是個魔，你就看他就是魔，看他就發火。那他看到你也就是這樣的。商業上一樣的。你說指望賄賂，指望搞點小動作，那都是小道小術，不可能做長久。做長久的，要知道，你只有不斷地在銀行里存款存款，你才能夠不斷不斷地提款。你只有提款而沒有存款。那遲早有一天你會把你的帳號凍結了。這就是佛教講的因果自然法則。所以，在自然法則前邊，我再加兩個字：叫因果法則。你付出了才有收獲。你付了微笑別人投以微笑。你付了仇恨你必收割仇恨。這可不是像烏鴉嘴似的那麼說，這是一個自然的道理。
問：剛才聽您提到十七大的話，十七大里還有一句話：如何把中華發展的有生力量跟經濟有效地結合起來？溫家寶說中，信心比黃金更重要。
奘師：春節前，我在政協團拜會上，也有個發言。我是作為宗教界的代表。我的發言特別簡單。從1840年到2008年，中華民族是救亡圖存，這件事做成了。中華民族要亡了，中國要毀掉了，怎麼樣能站住。救亡圖存這件事算是可以說劃一個句號，那接下來就是文化復興。但文化不是個空殼子，不只是個概念。文化是個實實在在的載體。看得見摸得著，並且隨著信息化網路化國際化一體化的發展。
我們餐桌上吃的東西，什麼麥當勞、肯得基、加州面、義大利空心粉、跟中國的天津肉包子狗不理、安徽的淮揚菜，全世界在在哪兒餐桌上都能吃到了，是吧？住的，都是樓。水、電、煤氣、下水道，這個衛生，這五件作為人的基本的生存權，全球一樣。只不過，有的在熱帶，有的在寒帶。有的水多有的水少。差別不大。尤其經濟，把全球的都連在一起了，誰也離不開它，是吧？中國生產、越南生產、菲律賓生產、美國消費、加拿大消費，但是他那兒消費完了，還繼續生產，一體化。
那決定了民族與民族之間的不同的，是文化。那中華民族，到底是我這三十年建了多少高樓？建了多少工廠？這就是我們中華的代表？不是的。它絕對不是代表了中華文化。相反，我們三千年、五千年的那種田園牧歌呀，我們人與人那種路不拾遺、夜不閉戶那種，人與人那種坦然的相信，彼此無條件的那種信任與放心，那個都是我們曾經有的，現在沒有了。這個去復興重建，比建樓要難得無比的艱難，是吧？像有些年歲的人肯定都知道。
我春節後去寮國，我就感覺到：活著應該這樣活著。我們去出租個自行車，沒有誰要你的押金，沒有誰要你的證件，我去租個自行車，我12點15借的，他拿個鉛筆，破紙條上一寫12點15，ｏｋ！就完了！不寫你是誰也不要你租金也不問你幾天，你明天還你後天還，隨便！他都不再關心你，這樣子。住在酒店裡，說先結帳，不要，明天再說，你走的時候再結帳。路不拾遺夜不閉戶。這是寮國信佛教。那我到印尼的巴厘島，我的親身經歷。我剛在香港買的一個ｄｖ機丟在一個人家賣布的布攤上了，走出一個多小時想起來，小ｄｖ給丟了，開車回去。那個店主，他早就該關門了，就坐在那兒等著。還給我，我說非常感謝，要給點禮物。沒有。就不拿別人東西，是個習慣，僅此而已。
那個搞恐怖爆炸，我就住離爆炸三百米那個酒店。所謂下班了，晚上燈一滅，他的店鋪，既沒門也沒窗，關了燈就算下班。結果我們現在就不要說提別的了，現在過安檢。你們男的有沒有把皮帶抽下來呀？過安檢把皮帶都要拿下來，提了褲子過安檢。我看了，就覺得特別的恥辱。我這是鬆緊帶的。但是我覺得特別恥辱。不提這個，我們開了個兩會、人代會、政協會，全是我們各行各業的精英啊。過安檢也一樣，這個人與人的信任在哪兒？人活著還有意義嗎？所以，要文化重建，從哪裡去重建。建立在基本的國土上的這種信任，這個是沒有了。這個是最難的，無比的艱難。
所以，越走在外邊越覺得，我們整天在這兒自吹自擂，好啊好啊！爾虞我詐是中華文明？坑蒙拐騙是中華文明？趙本山整天在春節晚會就忽悠，騙人騙人，這就是中華文明？你說誠實、勤奮、節約，他從來沒提，幹嘛？就是忽悠大家還那麼盡情的去笑，這個文化出問題了，是吧？
奘師：
我著急趕回北京，因為24日25日首都師范大學美國ｃｅｔ一個班，大約40個，全是美國人，去朝陽寺禪修兩天。他們會定期的就去了。清一色全是老外。那我給他們講禪修，更加隨便。他們在我大殿里邊躺著歪著，怎麼著都行。你讓美國人去有規矩，很難。因為我的殿里邊是榻榻米，可以躺，很放鬆。那白天，你讓美國人磕頭，他是基督教新教立國的，反對偶像崇拜的，不讓他磕頭。我們喝茶，奉茶的時候都得跪著，他就都磕下來了。
那個翻譯大衛，他是美國人他說：奘師！你好厲害啊！你讓美國人都能跪著磕頭。你不簡單！那下個月5月20日、21日，我有一個清華大學ｅｍｂａ女子班的，都是女企業家過去禪修。本來，去年還答應那個靳羽西那個女企業家帶班的，我實在是沒有時間了，做不到，就給回絕了。
我現在到處推廣八經五論。你上網一搜谷歌百度全是有相關的信息。八本經五個論。八本經，《楞嚴經》、《楞伽經》……，由我講的。《楞嚴經》是講最構成生命宇宙的這個，佛教的科學觀，應該在《楞嚴經》全都講透了。所以，科學家如果去研究了《楞嚴經》，很多彎路不必走，真的不必走。他太冤枉了，走的。分子裂變這些事情、核爆炸這些事情、《楞嚴經》都有講到。
問：現實中在國外，你要是沒有信仰，一般企業都不會重用我，因為你的靈魂沒有東西約束，我覺得參加些相關的活動、會議很有必要。
奘師：嗯，就像你剛才說的，你能做企業，就絕對不是笨人，一定是很靈透的人。所以有時候，佛教所揭示這個自然法則，跟那些經書沒關系。叫諸佛妙理，非關文字。我講的幾個經，都可以下載。
問：但是，我接觸下來，有不少不是這樣的。
奘師：林子大了，什麼鳥兒都飛，正常的。(有點可怕，不是光我們企業可怕。)利用宗教來偽善騙人，這是最可惡的一類。但是這個現象又是最普遍的。這個是最讓人頭痛的。(你們大城市裡來的大和尚們也該管管)這個我坦白的講，它不具備權威性。像寬容法師在三祖寺，但他不具備權威性，把三祖寺的管理風格都推廣到安徽全省去。他沒那個權力。他只能在自家廟里說自家話。這個不現實。
那你說中國佛協來推動。也沒有這個實力沒有用的。那我們又沒有掌握一些主流的陣地，比如說，媒體新聞電視廣播報紙，我可以嗎？不可以。我去做很難很難。(我們在調研的時候知道，你們這里也好像大學，有教授有副教授。在你這個寺廟，你可以掌握。)
當然在我做主的寺廟，我肯定是掌握這個。我做不了主的，那沒有用的。剛才那位說讓我給看看命。我馬上說，我都不知道我會算命，我怎麼給你看命？
所以，這是挺難的。這個災難性的決策是雍正之後、乾隆時代開始的。僧籍度牒制度。僧籍，你首先取得僧人的戶籍。度牒，政府頒發了，你要考試。非常嚴格考試。也就是最精英的人來做和尚，否則你是做不了的。但是，因為這幾個皇帝他都崇信佛教，尤其崇信藏傳佛教、喇嘛教。這一下子搞得。好像一人剃度，九祖升天。整個功利化的出現了。所以，江河俱下，泥沙河涌的那種狀態出現。作姦犯科之人，混不下去之人，避懶偷安之人全都混進佛門中當和尚。結果這一下子，所以這個災難性是從那個時候開始的。
以前像玄奘法師，他在人類的歷史上有好幾個都是無與倫比的。第一個冒險史，他比哥倫布要能冒險得多；哥倫布有西班牙政府支持。他沒有政府支持，他偷渡。第二，翻譯史上，他一人之力，翻譯了那麼多的經典，1537卷，這個了不起。你現在隨便翻譯一個法國文學、英國小說，已經了不起了。玄奘法師他一個人翻譯那麼多的東西。他不但把梵文的翻譯成漢語。他把道德經，把中國的文化再翻譯成印度文字，反哺，這個又了不起。在翻譯史。冒險史，那現在這些驢友們，徒步們，哪有他走了一百多個國家和地區，一百三十幾個。並且，走到哪裡，這個外交斡旋能力，我相信錢其琛哪、包括咱們的陳毅哪，估計都得跟玄奘法師學學。走到哪裡，國王把他敬若神明，他又不賣弄那些個東西，他是很真實很樸素的跟這些國王交往。戒日王封他為大乘天。唐太宗那麼來寵信他。但是寵信他，他又不失去僧人的本份，定好位。我只是個和尚，我不去參與你的王權，我不去參與你的政府管理，我就做我的份內事，不做份外事。所以這四件事上，找不到第二位。他能在各個王國、國王之間去斡旋，這個了不起，真的了不起！前無古人後無來者！你想，這樣的人才能做和尚！人家能不信嗎？萬人空巷是必然的呀！相反，像李自成這樣被打得不行了，像黃巢被抓得不行，趕緊偷著做和尚，逃！為了活命，完蛋了！一定是最精英的來做精神導師。現在我們的教育出了問題，考不上重點一類的才去考師范，是吧？考不上北大清華，才去考師大。考不上安徽大學，才去考安徽師范大學，這個培養出的老師他怎麼能出精英呢？一流人才做商業，二流人才去下海，三流人才當老師，那八流九流十流之後的才做和尚。上九流過去是，一流佛祖二流仙，三流宰相四流官，一流是佛祖，現在是九流之外才做和尚。哪能被人尊敬呢？沒人尊敬。
我那麼說，實際上佛法很簡單。全世界人都奉行一條戒：不殺生戒。就不用軍備競賽了，對吧！那發展軍備競賽、星球大戰這些個錢都幹嘛呢？發展文化，發展經濟，發展醫療、發展養老、發展體育事業，我們要有問題了，你坐這邊我坐那邊，咱倆就踢球。誰進得多誰就贏，就完了！打什麼架呀？生命只有一次，打完了問題沒解決呀！所有的人，黑種人白種人黃種人，不管你信仰什麼，首先咱都不殺，有事咱就談。對吧？這個挺簡單的。佛法是難信之法，但是是易行之道。你很難相信，這么一個方法。但是它易行，真的人人這么做了，世界就太平了。它是難信易行之法。不是我說那個極樂世界，叫什麼難信之法，實為甚難。不是那個意思。你說，有個極樂世界，確確實實有沒有啊？真的有，你心凈了極樂了嘛，特別簡單。但誰信呢？心凈了極樂了嘛。他誰都不信。你心凈了，就是極樂了，因為你超越苦樂了。那個狀態就叫做極樂。你內心沒有苦和樂的對立了。沒有這個認知和被認知，主觀與客觀的對立了。那個狀態就叫做極樂。不是死後，把自己搞個火箭發射到極樂世界才叫極樂。你當下就極樂了，你沒有對立了，那個狀態。假如說，都死後才去，這個東西，不用信。判入迷信，可以了。只有當下，你用了，你開心了。不但你開心，所有的家人都看到你開心了，那就是極樂。佛法他的力量在此。就是你當下就拿來用。這有點像毛主席論統戰一樣的。蔣介石，地無分南北人無分老幼，一致打日本人。這個老太太聽了半天，他用浙江話奉化話說半天，誰也聽不懂。毛主席說，中國人不打中國人。都聽懂了。佛教就是這樣。人人都能聽懂。內心沒有煩惱的狀態，就是極樂，就是解脫。你內心沒有煩惱，沒有苦樂對立了，你哪有要逃離這兒，想要去一個地方的想法呢？你當下生活的地方就是最美好的地方。你當下從事的、經歷的生命狀態就是最美好的狀態，就是極樂。這個才是佛法。它非常有力量。這樣子的佛法誰都能接受，對吧？你做收稅官你就收稅，去吧？你做市場管理員你就市場管理去吧？
你們有安徽當地嗎？安徽當地的我邀請你們參加6月6日至12日安徽的動中禪。請的泰國的一個長老，隆波通，在黃山的黟縣，宏村邊上，離宏村五分鐘。
(有人答北京的、天津的)那北京的我邀請你們6月20日至6月29日參加秦皇島的禪修。(有人答杭州的)杭州，我每月1日至7日嘉興的禪修在石佛禪修中心，我請的馬來西亞的老師，每個月的1日至7日，從今年09年的1月1日至1月7日已經開始了。上網一搜。
黃山是6月6日至12日，但必須嚴格報名。因為我這是限定人數的。並且到我這兒參加禪修課，一進來手機沒收，跟家裡打個電話留下聯絡人的電話，有緊急事會家裡找到我們，我們轉告給你。這七天完全禁語。手機沒收、電腦沒收、相機沒收。結束了才還給你。然後我們所有的課程是免費。事後你覺得好，你捐十萬捐百萬捐千萬，我們都接受。你覺得不好，你罵我們一頓，你就走人，沒關系。是這樣的。如果你中途離開，想捐多少錢我們也不收，一分也不要。只有你完整參加完課程，你認為好，你就來捐款，推動第二期的課程。我們是這樣一個機制。因為老師都是我從國外請來的，基本上都是國外請的。如果關注我們新聞的呢，你們5月8日我在人民大會堂有一個新聞發布會，因為秦皇島寺廟二期「為國祈福為民禱安」這樣一個在人民大會堂一個光明燈法會啟動儀式。啟動完了，我們兩部車開到印度去。取些東西回來。到6月15日、6月20日回來。但是黃山這個，必須要報名，很嚴格的，要遵從那些個約定。什麼貴重物品教上繳，讓你徹底的心沒有牽掛來禪修。禁語、寫紙條都不行。哪怕你們是姐妹見面，不可以說話，躲開。凡是一起來就給你打亂，盡可能一個人在這兒禪修。就在我們安徽。
那我們接下來的事情很多。如果各位感興趣來真正的讀一個佛教的博士，到我這兒來。我因為跟菲律賓卡威迪國立大學聯合培養一些真正佛教的博士學位。不是那種學習班式的結業證。是真正的博士文憑的，美國教育部中國教育部都認可的這樣一個學位。我希望我們佛教徒不是那種一心求死，滿臉菜色面無生機逃避責任的一群佛教徒，而是真正承提起社會的責任，承擔起佛法的使命，承擔起凈化人心、凈化社會、凈化宇宙的責任的佛教徒。(那我們怎麼去啊？)就是要到我的學校來。我們有游學制。有一些課程會在國內的大學上，有些會在寺廟上，有些是到國外上，要看個人的經濟、時間。所以就比較圓融。你有時間有經濟可以跟我到印度去學一個月。沒有時間沒有經濟那就在家函授為主。但是一年有些課程必須上的，學分制的。(幾年？)三到五年。看個人的。因為我們學分制，誰先修完，授學位必須到菲律賓大學當場去。大家感興趣的話，就來參與我們這個課。
問：有什麼要求？比如學歷多少以上？看完多少經書以上？才能參加這個學習，然後再考博士？最低標準是什麼？
奘師：最低標準是有兩個。一個，因為有些課是英語授的。確確實實有些公共課是英語授的。有些課我是和北京一所大學、上海一所大學跟他合作的。有些公共課就請大學的老師來了。只有純粹佛教的專業，才是我的教師團隊的。最低標准就是你能聽得懂。有的人有學問但是他聽不懂，沒有用。有些人他從來沒讀過，但他聽得懂，沒問題。
問：那這個聽不聽得懂是否就是悟不悟的問題？
奘師：有這個層面。像這個老人家他完全聽得明白，相反，如果我在這兒，像水澆在鴨子背上，越澆鴨子越躲我越累。那就教起來沒意思，要教學相長的。(那英文？)沒問題，到時有老師帶著你們去英文答辯的。因為我們真正培養的是佛教的修行人才和弘法人才，而不是為了文憑。但是又有這個文憑跟社會去對接，這樣的。這樣使社會人群看著佛教不是那麼窩里窩囊的。因此不限定出家，也不限定已信仰人群。你不信，你信鬼神信基督教都無所謂。好！寬容法師也沒在，我借這個機會感謝三祖寺寬容法師。下次有緣再見！
