專訪方丈釋永信
part1
解說 ：禪、武、醫，少林文化被寺院第30任方丈釋永信推向全球
同期 ：做事是一個很辛苦的事情，弄不好還引起社會非議，引起爭議，不如一個人待到禪堂裡面，待到一個茅棚裡面去閉關修行，
解說 ：肯定、爭議、質疑，寺院發展應該尋求怎樣的路徑？
同期: 同樣的事情在別處發生，可能大家都不會關注，在我這發生的話，大家就非常關注，所以好事也被我擔住了，賴事也被我擔住了，
part2
串場1：
在今年8月，國際奧委會主席羅格訪問了少林寺。事實上自從1999年少林寺的第30任方丈釋永信走馬上任以來，關於這個古老寺廟的新聞就接連不斷，迎接俄羅斯總統造訪，和德國總理一起觀看世界盃，甚至是連功夫之星電視大賽又在寺廟的門前搭起了舞台。那麼這個時常走在風口浪尖上的寺廟領袖有著怎樣的發展理念？他又是如何帶領少林寺走向世界的呢？
解說：
登封，地處中嶽嵩山腹地，是個僅有60萬人口的小城，經濟也不算發達，然而因為少林寺，它成為一個有著國際聲譽的城市，每年來這里旅遊的人超過200萬。在這個城市，最著名的人物就是少林寺方丈釋永信。
採訪：
子墨：我相信您一定聽說過很多人稱您為少林寺的ceo
釋永信：當面稱呼的人不多，在西方人呢，直接解釋方丈，不好翻譯不好解釋，用西方的詞可能便於解釋 便於宣傳 便於溝通。
子墨：我還看到媒體上有些說法，說您是政治和尚、精英和尚，這些稱呼您接受嗎？
釋永信：都不準確吧，這媒體是為了突出它的媒體，想讓別人能夠注意到它的媒體，他也不管別人的想法 感受，他就亂稱呼，這我也不好杜絕，也不好過多的指責
子墨：不知道你有沒有想過，為什麼媒體、外界，會把這些稱呼按在您的身上，並沒有按在其他的寺廟的領袖的身上？
釋永信：這個也是很麻煩的，因為媒體關注少林寺，很關注少林文化，因為我在少林寺當家，所以我自然就是被媒體關注的一個對象。
解說：
英國女王、俄羅斯總統、德國總理，釋永信和諸多國家政界高層的頻繁聯系遠遠超出了登封老百姓的預料。近百年來，這個登封城邊的破敗寺廟，在釋永信的折騰下，竟然聞名中外。釋永信是如何把少林寺推向世界的呢？
解說：
子墨：比如說普京在去訪問少林寺的時候，能不能給我們講講當時的背景是什麼，怎麼邀請到普京來訪問，還是說他自己主動去來訪問的？
釋永信：在很多年以前少林寺就構想在世界各地設立一些文化中心，我們在莫斯科也有一個文化中心，我們在那邊一直傳授禪修，傳授中國的傳統生活方式，同時也傳授少林武功，所以俄羅斯有很多人在那邊習武，通過習武，普京了解到少林寺，所以他向我們國家主席，胡主席提出要到少林寺參觀
子墨：所以是普京他主動提出的
釋永信：是，在這之前我們有一些交往，比如我們送他一些少林寺的書籍，他也給我們回信，我們也提出，向他邀請到少林寺來訪問
子墨：這件事情對於少林寺本身有很大的幫助嗎？
釋永信：是，作為這個社會上有地位的人，有影響的人，能夠到少林寺來訪問，對少林文化的國際間的弘揚有重要意義
子墨：所以說當很多類似的活動一次又一次地發生之後，有人就會說，少林寺是不是在作秀
釋永信：作秀，怎麼說它呢，作秀跟做活動是，你看怎麼去理解它了，你叫我們來說，就扎扎實實在做活動，我們希望把少林寺的一些法會，一些文化交流活動做得扎實一點，做得好一點，我們做事很認真去做。
解說：
不可否認，這所殘破的古寺在釋永信的帶領下發展速度超乎人們的想像。功夫之星電視大賽、少林傳奇動漫，即便是寺廟中也隨處可見現代化的標籤。年輕的掌門人也因此被媒體推上風口浪尖，甚至被質疑其作為出家人的言行。
採訪：
子墨：在少林寺這些年的新聞當中有兩條，在社會上引起的爭議是最大的，一次是政府獎給您一輛圖瑞的吉普車，還有一次是您為聯通的手機號碼開光，鬧得沸沸揚揚，您自己也知道吧。
釋永信：是，因為這個，政府獎勵少林寺一台吉普車，政府認為少林寺這幾年給當地的這個旅遊經濟、教育產業、文化產業做出了一定的貢獻，所以政府獎車這非常正常，因為其他的企業 只要交稅多也獎車，都是一樣。至少少林寺跟其他的企業享受平等待遇，這樣的話，應該是政府的一種開明，為手機開光，當時呢，鄭州連通公司他們也想為少林寺的孤兒院做點功德，做點善事，他們就想拿十個手機號，在少林寺通過僧人念經加持以後，然後再去拍賣，所得的善款捐給少林寺的孤兒院，我們認為這是非常好的事情，這又滿足了信徒，又能滿足孤兒院的基本費用，所以我們就給他做了一個小活動，沒想到媒體這么關注，幾天以後呢，我到美國去訪問，連美國的參議院議員都在問這個事情，所以當時影響確實很大
子墨：現在孤兒院裡面一共有多少孤兒？
釋永信：我們資助了是一千多個
子墨：(手機號)開光的這30多萬的費用，完全都用於孤兒院嗎？
釋永信：對，那離我們每年的費用距離還是很遠，我們每年正常的話，就用慈善的費用大概200多萬
子墨：那維持這個孤兒院，每年需要多少經費？
釋永信：得一百幾十萬
子墨：我在網上也看到過這樣的評論，說做這個孤兒院本身，也是一種炒作新聞
釋永信：認為做善事都是一種炒作，那什麼事都不好做了。
子墨：那怎麼去面對這些爭議呢？
釋永信：那隻有不跟其，保持沉默，時間長了過去就過去了，別的也沒啥好辦法
解說：
為手機開光的事情以後也沒有再發生過，如今大殿里銷售的是高僧開光的佛像。2003年成立的這所少林慈幼院目前有50多名孤兒。
採訪：
子墨：那在您成為方丈之後，所做的這一系列活動，或者說新聞當中，您認為對於少林寺意義最大的是哪些？
釋永信：我們只考慮為了少林寺的傳承，為了少林寺的保護，為了後代的培養做一些事情，沒有考慮社會影響，沒有考慮外邊的感受
子墨：雖然您說沒有您沒有考慮，但是不可否認的是，這些活動影響都非常大，所以也有人會說，您特別會做營銷，特別會利用公關的手段
釋永信：我不太懂營銷，也不太懂公關，因為這種詞對我們來說非常生疏，這種概念我們不太熟悉
子墨：但是您自己擁有一個nba的學位，我想在獲得這個mba學位過程當中，是不是應該也了解到一些營銷學的東西。
釋永信：我們認為呢，能夠推動這個社會的發展，推動這個社會的進步，就是企業家的這種精神非常可貴，因為企業家都非常辛苦，他們每年都要有硬性的任務，硬性的指標，所以把他們這個精神，他們一些理念用於寺廟的管理，用於佛法的弘揚，應該是非常好的一種，一種借鑒。
子墨：你認為企業的管理和寺廟的管理之間不矛盾嗎？
釋永信：因為寺廟，因為我在這個位置上，我現在少林寺的僧眾達到200多人，我們還有些臨時工，我們這個人群的話需要管理，我每年要面對成千上萬的遊客，我們需要好的管理，好的一種服務才能夠教各方面滿意
解說：
位於少室山林中，這所寺院因而得名少林寺。又因為據說禪宗初祖曾在這裡面壁九年，創立了佛教禪宗，因而少林寺被尊為禪宗祖庭。然而歷經戰亂和社會變革，少林寺已經殘破不堪。即便是那部著名的電影也沒能讓這所千年古寺真正興旺起來，直到1999年釋永信成為方丈。以功夫為代表的少林文化被推向全球，現代化的生活方式被引進寺院，少林寺文化究竟是得到宏揚還是在蛻變呢？
part3 少林寺做的事
解說：
推進佛教文化傳承是釋永信認為少林寺「做事情」的目的。少林文化以禪、武、醫為代表，在宏揚武術方面釋永信得到公認，他帶領少林武僧團全球巡演使少林功夫的知名度提升到極點，最近有消息稱2008年北京奧運會開幕式也將邀請他們。
在佛醫方面，少林寺正在做的是重新開辦少林藥局。在這里僧醫免費給公眾看病，靠賣中草葯獲得一些收入。
採訪：
子墨：我看到媒體上報道說，少林寺在做少林藥局，這能夠給少林寺帶來經濟上的幫助嗎？
釋永信：我們想通過少林藥局先解決少林醫葯文化的傳承問題，因為少林寺的醫葯文化以骨傷科為主，在中國醫葯史上有一席之地，這塊我們想通過少林藥局能夠養幾個人，能夠聯絡社會各界的人共同把這塊傳承問題想解決一下
子墨：少林藥局現在有多大的規模呢？
釋永信：現在我們有一個，在少林寺山門西邊有一個大的四合院，裡面有20多個僧人在那裡面，在裡面我們就要以學習以傳承為主了。
子墨：會有外面的病人來看病嗎？
釋永信：我們有處方權的僧人不多，我們大部分僧人都是在這裡面，通過以師帶徒的形式，想把中醫這個文化能傳承下去。大部分僧人只是在藥局來背誦一些，中醫的一些理論，一些書籍，一些歌訣，湯頭之類的，每天都有作業，這個作業布置得非常嚴格，我們現在藥局有三個，通過衛生部門批準的三個保健號，有兩個膏藥，有一個是葯酒，我們希望政府能批准我們，准我們做內部製劑，我們把我們少林寺千年的古方，有效的方子做成內部製劑，能夠更好地能服務我們的信徒，能服務我們的僧團
解說：
少林藥局的監院釋延琳告訴我們，幾個老僧醫因為年事已高，搬到山裡靜修去了。年輕的僧醫大多處於學習階段，只能給少林寺內部僧人看病。目前他們正忙著向衛生部門申請幾種藥品的批號，也希望聯系更多的渠道幫助僧人學習中醫。至今藥局還難以為少林寺帶來實際收入。
採訪：
子墨：少林寺成立了一個少林實業公司，做這個公司的想法是怎麼產生的？
釋永信：我們在90年代中期 發現國內國外有很多人在用少林寺的名稱去註冊，註冊成商標，然後生產成商品，有些直接去用於做服務，我們感覺這確實對少林寺來說，是一個很致命的一個事情，因為商標誰搶注了就是誰的，這個千年的少林寺，要不把名稱保護好的話，若干年以後少林寺什麼東西都有了，各種產品，各種服務都用，大家記得的少林寺就不叫寺院了，就會是其他的東西，所以我們開始做成註冊商標。註冊商標，你寺院還沒有資格註冊商標，我們只好用公司來註冊，公司，其他的公司還不行，只能用實業公司才能跨領域註冊，所以我們就註冊一個實業公司，首先在國內註冊商標，然後到世界各地去註冊，現在實業公司就是少林寺商標知識產權的一個保護公司，沒做生意，到現在還沒做生意
子墨：以後會嗎？
釋永信：以後，我們要做的話，我們不會用實業公司來做，說不定用其他的公司的名稱來做生意，現在還沒考慮過
子墨：那少林實業公司和少林寺本身之間是什麼樣的關係呢？財務體系怎麼來處理？
釋永信：少林實業公司財務由少林寺完全供給，每年要花一些錢，要專門請幾個人來做這個事情，它自己沒有任何效益，它跟少林寺是一回事，因為中國宗教活動場所，它不具備法人資格，也只有實業公司法律上相對完整，也比較完善，所以公司名義做事比較方便，比較容易
子墨：很多人就無法想像，公司和寺院怎麼就能夠聯系在一起
釋永信：這是國家制度造成的，這我也不好多說
解說：
有了法人的身份，釋永信參與很多活動就更加遊刃有餘。在禪宗方面，他參與的一件大事是在嵩山峽谷開辦了一個每晚上演的「禪宗少林音樂大典」。當地一家旅遊公司一期投資一億多元，少林寺武僧團、樂僧團悉數上陣。有人質疑這投資巨大的聲光盛會實現的是利益集團的商業價值還是禪宗的藝術價值？
採訪：
子墨：您認為少林寺它的發展模式是一種很商業化的發展模式嗎？
釋永信：應該沒有啥瓜葛吧，因為這個傳統的這個宗教管理呢，延續了很多年了，它跟部隊一樣(嚴格)，它延續了很多年了，它是自己的一套管理方式，管理模式，跟商業上有區別
子墨：但是大家都會覺得少林寺和其他的寺廟不太一樣，它的商業化傾向特別地明顯，而且在新浪網上曾經做過一個民意調查，據說75%的網友都認為，不贊成少林寺它商業化的傾向
釋永信：那都不太清楚了，因為我們少林寺文化產業這一塊，我們也有人專門在做，比如少林寺有個文化傳播公司，這批人呢，是我們請的社會上的一些職業經理人，他們同時也是少林寺皈依弟子，這些東西相對比較商業一些
子墨：你不反對這樣相對商業一些的東西？
釋永信：因為它社會上有需求，有需求我們不做的話，就會有假冒，有的讓他們去假冒，去歪曲的話，還不如我們直接做了，這也是社會一種需要，也是被逼出來的。
子墨：但是這和普通的民眾所理解的寺廟、佛教有些不太一樣
釋永信：這個我們跟寺廟，跟佛教區別開了，我們這邊是兩個團隊，僧人僧團，純宗教的，這是一個團隊，不沾惹市場上這一套東西，我們另外一個團隊，就是要做市場的一種需求，市場上有需求，我們要不能去滿足它，就會有人去假冒它，假冒它的話，惹出來事了，還是我們的名聲，還是我們的事，還不如我們直接去做呢。
子墨：那另外這個市場經營團隊，在進行決策的時候，會徵求您的意見嗎？
釋永信：大的事情我們知道一些，一般的平時的工作，我們都不太管它。
子墨：那這部分做市場經營的人，他們賺來了錢，和少林寺之間是什麼關係？
釋永信：還沒有收入，一旦有收入的話，會反饋給我們。
子墨：那現在這個團隊，經營所用的資金是從哪裡來呢？
釋永信：資金的話，我支持了一些
解說：
在登封城，隨處可以見到「少林」的字樣。這個旅遊城市的發展與少林寺的發展息息相關，以「少林」為生的人更是不在少數，單是武校就有70多家。在少林寺我們也看到很多這樣打扮的武校學生，甚至有人自稱少林寺武僧，很能迷惑一些遊客。雖然成立了公司、註冊了商標，在保護知識產權上，釋永信也心有餘而力不足。
採訪：
子墨：現在少林寺的生存模式是什麼？
釋永信：生存模式 我們現在少林寺的資金來源主要是靠門票收入
子墨：門票和香火每年大概達到什麼規模，這能透露嗎？
釋永信：這個具體也不好透露，不是很多，不是很多，只是能維持。
子墨：政府會有撥款嗎？
釋永信：我希望他撥款，不過現在還沒撥到
子墨：此外還有其他的經濟收入來源嗎？
釋永信：其他收入都不大，我們主要是靠一些香火錢，和門票的收入，有些捐款呢，捐的善款有一些，不是很大數量。
子墨：那少林武生團的表演呢，能佔據多少
釋永信：武僧表演在幾年前不錯，在海外表演每場收入都很高，近幾年我們幾乎都不做了，因為假的太多，在海外常年會有幾個假的團同時表演，國內也有些武校出資組團，包括一些農民也在組團到處表演，所以演藝這塊我們幾乎都不做了。
子墨：怎麼去面對那些假的武僧表演團呢？
釋永信：沒辦法，因為這塊幾乎都是農民都是學生，你拿他沒啥辦法
解說：
今天，這所千年古寺在釋永信的主持下已經翻修一新，在管理部門的要求下，門票價格也從每張30元漲到了100元，寺院每年接待遊客超過百萬，外國人高達四分之一。不過，每銷售一張門票，少林寺只能從中分得30元，而據僧人們講，門票漲價以後香火的收入就少了很多。
採訪：
子墨：無論如何香火也好，門票收入也好，還有其他的零零散散的收入，總體我想應該是一個不小的數字，那少林寺內部怎麼對這筆錢進行監督進行監管？
釋永信：我們基本上收支兩條線，寺院大大小小收入必須入帳，需要開支的話，都要做出預算，我本人是審批預算，我們寺院的僧團裡面有個執事會，由執事會開會到會議上來審批預算，這個預算批准以後才能進入開支的程序，這樣財務非常嚴謹，也非常嚴，作為一個單位，一個家庭，只要財務這塊要弄清楚的話，這寺院就會保持它的穩定，保持它的民主。
子墨：您剛才特別提到了一個詞，寺院的民主，這應該怎麼來理解？00：39：53：00
釋永信：我們寺院的是一個僧團管理，僧團裡面有一個執事會，執事會呢，就是一般半個月開上一次，也可以有事情隨時都可以開，這個執事會就寺院里班首住持們，有十多個人，在一塊來商討一些事情。
子墨：普通的僧人有權進行參與嗎？有權進行否決嗎？
釋永信：沒有
子墨：那政府除了通常意義上的審計，還有其他的監督手段嗎？
釋永信：審計就夠了，審計就夠了，我們重大的開支，我們要向我們主管部門，宗教局去打招呼，然後每年要接受他們的審計。
子墨：有沒有發現過資金上面的問題
釋永信：截至現在還沒有
解說：
對於少林寺的種種爭議，寺院里的僧人很難像壓力下的平凡人那樣據理力爭。晨鍾暮鼓、誦經、過堂、練武，在寺門開啟之前，這里寺院生活和其他的佛寺並無二致。釋永信說，少林寺僧人每天的生活費只有五元錢，他在寺院也不例外。
part4少林寺的其他
解說：
在媒體的渲染中，少林寺被認為是個紅火興旺的富廟，釋永信卻告訴我們經濟上寺院的發展也有不小的困難。而少林寺的經濟狀況在眾多寺院中，還是不錯的。
採訪：
子墨：這些年佛教在中國內地的發展，您怎麼評價呢？
釋永信：表面上看是一時的熱鬧，但實際上還不是很成熟，還需要繼續努力
子墨：您從哪些跡象看出，它只是一時的熱鬧
釋永信：我們看到的只是沿海一些寺廟，北方的有遊客的寺廟，或者是城市的寺廟，看著很繁榮，在北方大部分地區的寺廟吃飯都成問題，僧人那個生活最基本的來源都沒有，寺廟這個修復，文物的保護更談不上了，經濟非常困難
子墨：您曾經到訪那些地區嗎？
釋永信：我經常去，跟這些寺廟我們往來都非常多，我們經常救濟他們
子墨：和那些寺廟的方丈見面交流，主要都談哪些問題呢？為什麼他們不能找到一個適合自己生存發展的模式？
釋永信：那不太容易，並不太容易，一些廟它周圍確實也沒有什麼信徒，寺廟呢，有價值的，有文物價值的，有文化價值的寺廟，都被有關部門把持住，這些寺廟都是在原有的基礎上新恢復的，新恢復的規模也不夠，影響力也不夠，這個僧人的素質也不夠，所以寺廟的生存發展確實很艱難。
子墨：那這些問題在您看來有什麼好的解決方法嗎？
釋永信：我們想這是一個過程，二十年前，三十年前少林寺可能還不如他們呢，我們相信這都需要一個時間，需要一個過程，將來會很好的。
解說：
1982年，一部電影讓少林寺名震中華，然而殘破的寺院卻讓慕名而來的人驚訝。如今動輒數百人的海外朝拜團看到的已經是一個嶄新的少林寺。這個繁榮的過程也一直伴隨著世俗的爭論。
採訪：
子墨：那這些年，佛教在復興的過程當中，您認為現在面臨最大的障礙會是什麼？
釋永信：佛教復興最大的障礙是傳承人的問題，現在僧人隊伍逐漸在縮小，僧才也逐漸在縮小，社會有需求，我們不能給它提供更好的服務，這是我們最大的障礙 有很多出家人，出了家以後就不願意再做事了，這做事是一個很辛苦的事情，弄不好還引起社會非議，引起爭議，不如一個人待到禪堂裡面，待到一個茅棚裡面去閉關修行，做自己的事情
子墨：您自己是不是就是這樣一個例子，不做事，靜靜地修禪可能反而沒事，現在做了事引起很多爭議
釋永信：我們希望是這樣的，能有更多的出家人能關注這個社會，能為這個社會提供傳統教育，提供傳統的宗教服務，為這個社會做點更多的貢獻
解說：
修繕寺院、培養僧才、捐助孤兒，釋永信公開表示，少林寺需要資金。
採訪：
子墨：您不反對資金的利益，也不反對商業的行為，還在強調少林品牌，那麼禪和錢這個之間的關係，到底是什麼？
釋永信：佛教的生存離不開資金，沒有資金的話，也養活不了這一群僧人，現在有300多人，每天的開支也不小，我們希望少林寺能有一個固定收入，能常年能維持這群僧人的生活
子墨：您公開表示出家人也需要錢，那出家人他的出世入世這當中界限到底應該怎麼來把握？
釋永信：也有些出家人持不要金錢這種戒，這種出家人他只能在寺廟裡面，他即使出來的話，幾乎都是步行，要出家人都是這樣的話，也不那麼現實。 稍微了解佛教史，了解其他宗教歷史的人都會清楚，這宗教它一直都有大量的財務的來往，比如說敦煌，敦煌在一千多年以前，就有這么多藏品，這么多石窟，他有大量的資金，這些資金有些是信徒捐的，大部分是靠寺廟的經營所得的收入，做了那麼多事情，最後成為文化的寶庫，成為人類的遺產，稍微了解一些歷史的人都會明白，現在不希望出家人有錢，還想把出家人送到2500年以前的森林裡邊去，這種人也有
子墨：可是有些人不太理解，就會猜測說，寺廟本身就是免稅的，那有了錢是不是自己都享受了？
釋永信：因為寺廟有錢了，大家可以看到，寺廟有一個很好的傳統，關注社會弱勢群體，做慈善，用於寺廟的保護，用於僧才的培養，出家人他都以寺為家，終身獨存，終生素食，他即使有錢的話，幾乎都用到佛教事業上，用於傳統文化上，這個我認為出家人有錢了，不會去浪費，因為他們都知道要被因果的。
子墨：可是原來我們都以為，出家人都六根清凈，根本就不在乎錢的，是錯誤的理解嗎？
釋永信：我要沒錢的話，我從北京要到你這做節目的話，至少得走一個月，那可能嗎？
子墨：我想在少林寺內部，可能反對您的人不是很多，但是在佛教界呢，大家會不會有爭議？
釋永信：因為每個寺院的情況都不一樣，因為它的地理位置，它的歷史現狀都不一樣，每個人弘法的方式都會有區別，我這幾年，國內佛教界做得也越來越好了，有很多事情，同樣的事情在別處發生，大家都不會關注，在我這發生的話，大家都非常關注，所以好事也被我擔住了，賴事也被我擔住了，是這么一個情況。
同期：
我們往後面看就可以看到這是一個方丈，今天釋永信可能外出，我們沒有機會跟他面談了，釋永信他當時只是初中畢業 後來來到少林寺以後非常勤苦好學 又經過去佛學院的深造 成為對佛文化特別有研究的人 而且他非常有心。
part5
串場2：
一部電影讓我們了解了少林寺，而釋永信又讓我們看到了一個興旺的少林寺。一百年來，隨著時代的巨變，中國的佛教應該如何傳承與發展，至少釋永信給出了一個嶄新的答案，而且也是釋永信讓許許多多的中國民眾開始對這個問題關注並且思考。
