隆蓮：佛教最根本的東西就是探索宇宙和人生的真理。生從何來，死從何去？是不是這個世界除了物質就沒有別的存在了？
隆蓮：勸人為善，不做惡事。即「諸惡莫作，眾善奉行」。少慾望少煩惱，胸襟開闊。其目的是使人們轉迷成悟，獲得真正的快樂。
作家：這話怎麼講？
隆蓮：意思是說，神鬼也不是永遠的神鬼。神如果當得不好，就會下台，變成人或者鬼。神鬼都沒有逃出生死輪迴。前因變了，後果就會變，一切皆是無常。
作家：但一般的老百姓拜佛時，往往把佛和菩薩當做萬能的神來求拜。你對這怎麼看？
隆蓮：的確如此。一般老百姓往往混淆了佛教與民間風俗及迷信活動，把它們混在了一起。但佛教的教義始終認為沒有主宰一切的神，一切因緣而生，行善就吉，作惡就凶。
作家：據我所知，佛教、基督教、伊斯蘭教這三大宗教都追求順從忍讓、自我犧牲、行善贖罪，以追求來世的幸福。你認為有來世嗎？
隆蓮：這個東西，你信它就有，你不信它就無。報紙上曾有過這方面的報道，說某某人被某死者附體，我想那就是轉世。過去的古書上也有記載。《左傳》中就記載了有一個叫彭生的人，轉世變成了一頭豬，「人立而啼」。轉世不一定變人。
隆蓮：我們佛教徒都是相信有來世的，也有過去世。這三者之間(即過去世、現在世、未來世)是以因果關係相互依存的，此世行善，彼世就會有幸福。我想這不無好處。相信有來世，可以對人起到警醒作用，不要做壞事，做了壞事來世要遭報應。
作家：佛教在我們國家傳播得最為廣泛，如果整個民族單方面提倡揚善、順從和忍讓，會不會因此變得軟弱？
隆蓮：佛教所提倡的忍讓順從，主要是指對自己內心的榮辱苦樂的態度，不計較不煩惱。當我們面對公共權益和國家利益時，是不應當軟弱的。比如當侵略者入侵國土時，我們就應當奮起抗暴，捨身護法。因為侵略行為本身就是違背佛法的。當然，我們首先是呼籲和平，呼籲全世界的人民都能夠以殺盜為戒，以慈悲為懷。所以我們經常召開祈禱和平的法會。
隆蓮：看怎麼說。解放前出家的人多，現在做居士的人多。做居士的總要給廟里一些香火錢。而過去窮人多，走投無路時往往就入山門。自己都吃不飽，哪來香火錢呢？現在生活好了，所以做居士的就要多一些了。
作家：可我覺得許多信佛的人並不是真正地出於信仰，而是為了世俗的、功利的目的。比如生病了，希望菩薩保佑趕快恢復健康；做生意了，希望菩薩保佑發財；高考了，希望菩薩保佑能順利考上，等等。你對這樣一些人怎麼看？
隆蓮：很多人燒香磕頭，並不是真正地學佛信佛，這我也知道。真正出於信仰和喜歡而學佛的，是少數。這很正常，也不是什麼壞事。他們燒香拜佛，心裡總是虔誠的，總是出於對佛菩薩的信賴。他們雖然不懂佛法，但至少懂得一些因果報應、行善積德的道理。這樣對於他們的行為，總是有一些善的引導，有一些警醒的作用。
作家：我通常在書上和影視上，看到一些信徒燒香念經時，有的是說「求佛祖保佑」，有的是說「求菩薩保佑」，佛和菩薩有沒有什麼不同？
隆蓮：佛和菩薩是不同的。準確地說，佛是指佛祖，即釋迦牟尼。在印度佛教里，只有佛祖才是至尊的信仰對象。過去小乘教認為只有釋迦可以成佛。後來大乘教認為三世十方有無量無數的佛，提出了「菩薩」的名稱，把它作為成佛的准備。
隆蓮：通俗的講是這樣的。有一種說法認為，佛是自己覺悟後又覺悟他人，而菩薩只是自己覺悟。不過現在已經不這么看了，在一般佛教徒的心目中，最有地位的就是觀世音菩薩了。
作家：佛教在我國經歷了積極入世和消極避世的變化。到了近代，太虛法師又提出了「人間佛教」，主張積極入世。你對這個問題怎麼看？
隆蓮：我是贊同太虛法師的主張的。六祖(慧能大師)說：佛法在世間，不離世間覺，離世求菩提，猶如覓兔角。意思就是說佛教不能脫離社會，脫離了社會反而不能修練成佛。我覺得我們與其號召人們到極樂世界去成佛，不如在現實世界弘揚佛教，弘揚人間凈土。
隆蓮：但佛教與現實社會又要保持距離，不保持距離的話，就不能很好地持戒修行。所以我以為，出世、入世關鍵是把握分寸。出世復入世，一切以發揚佛教的根本精神為基準。比如我們佛教所提倡的自我犧牲、勸人為善，就很符合現在這個時代所提出的精神文明建設。我們就沒有必要消極避世。
作家：我從書上看到介紹說，密宗是外來的，在中國影響不大，您是修的密宗嗎？
隆蓮：最初我發心學佛時，受外婆的影響，學的是凈土宗。後來出家，皈依的師父昌圓法師也是凈土宗。但40年代時，往來成都講經的大法師多為密宗，我也就慢慢地傾向於密宗了。
隆蓮：密宗比較注重儀軌，講究修持、念咒……其實各個宗之間是互相滲透互相影響的，密宗的有些咒其他宗也在念，它宗之弘揚凈土者也相當普遍。它們不是對立的。
隆蓮：長一宗專一宗是必要的，但其他的經書也應當看，廣采博收，誰有學問就向誰學，不掛哪個的牌子。關鍵是學習根本精神。
隆蓮：我認為佛法是一味的，不應當分宗立派。當初佛說法時就只有一味，止惡揚善、普度眾生。燒火就那麼幾塊柴，還分什麼宗立什麼派？
作家：為何寺廟中和尚廟多尼姑庵少？並且和尚廟的香火比後者更旺？比丘(和尚)也比比丘尼(尼姑)有錢？我看到信佛的大多是女人，可她們還是願意把香火錢給和尚。可不可以這樣說，佛教里也同樣存在著男尊女卑？
隆蓮：和尚廟多嘛是因為和尚多。男人想出家就出家，比女人有自主權。和尚多了自然廟就多，就大。有些信徒喜歡到大廟子去燒香。這沒什麼。
作家：但我還是覺得，佛教中存在著男尊女卑。比如比丘出家受戒只須一次，比丘尼就得受二次。還有，比丘尼的戒律也比比丘要多得多，對吧？
隆蓮：是的。比丘尼出家，要先由比丘尼傳戒，然後再由比丘傳戒。即所謂的二部僧戒。說到戒律，的確是比丘尼多。比丘250條，比丘尼348條，多98條。
作家：佛祖說眾生平等，即所有的生命都平等，那人就更應當平等了。可比丘和比丘尼為何不平等呢？
隆蓮：說到平等，我認為人生來是平等的，從生命的意義上說是平等的。但人活在這個世上，要絕對平等卻是不可能的。這很簡單，有人走在前面，有人就得走在後面；有人坐在上面，有人就得坐在下面。總不可能大家都跑上去坐。對不對？
作家：既然是這樣，女性出家修行是不是比男性更艱難、更不容易？
隆蓮：這是肯定的。當初釋迦牟尼是不願意讓女人出家的。佛祖認為女人有5障……
作家：有哪5障？
隆蓮：這我也不大清楚，要查一下書。我們比丘尼的始祖，也就是佛祖的姨媽大愛道，當初堅決要求出家。佛祖就說，如果你一定要出家，就必須遵守「八敬法」，即對比丘懷有敬意，遵守八項特殊的戒律。這樣將來才不致毀滅佛法。大愛道為了出家，毫不猶豫地答應了。佛祖就專門為大愛道修建了一座廟，這也就是我們愛道堂名稱的來歷。既然是先有比丘後有比丘尼，有些現象也就好解釋了。
作家：女人學佛這么難，可是在實際的生活中，信佛的女人卻比男人多。為什麼？
隆蓮：女人苦。人追求幸福的動機，是從苦出發的。女人生活苦、內心也苦，就渴望通過信佛，來改變自己的命運。再一個就是女人弱，她們對自己不自信，總希望藉助於他人的保護，尋找依靠。同時女人更善良，樂善好施，與佛法親近。
作家：我查了一下佛教詞典，關於女人的五障，有幾種不同的解釋。《法華經》說的五障是「欺為信障，怠為進障，嗔為念障，恨為定障，怨為慧障。」可我覺得這些「障」並不是女人所特有的，欺騙、懶惰、嫉妒等等，男人也一樣有。
隆蓮：當然，人都是有弱點的，所以才需要學佛修行。把「五障」歸為女人，可能是女人在這些方面更弱一些，更需要注意。
作家：關於八敬法，我也查了書，非常不公平。比如第一條，百歲的比丘尼見了剛受戒的比丘都要行禮。
作家：可是並沒有這個前提。
隆蓮：過去小乘教認為女人不能成佛，到大乘教才有了改變。《法華經》上說，龍女八歲就成佛了，她把自己最心愛的珠子獻了出來，就立即成了佛。
隆蓮：是的。……佛教中的男女確有一個高下之分，這樣僧團內部才能穩定。其實在別的宗教中也一樣，比如基督教，就只有神父。天主教的牧師也都是男的，好象最近幾年才開始有女的擔任。俗世間的男尊女卑，必然會反映到宗教中來。
關於辦學
作家：很多人都有一種誤解，認為和尚不必有多高的文化水平，會念經就行了。但您卻一直主張提高出家人的文化素質，您是怎麼想的？
隆蓮：其實這並不是我個人的主張。佛教的皈依本來就是「三皈依」。就是說，你要信仰佛教做個僧人的話，不僅僅只是皈依佛祖和師父，還應當皈依「法」。這個「法」，就是指的三藏十二部經典和歷代高僧的著作。要把這些教義搞明白，沒有文化怎麼行？
隆蓮：光是「三藏十二部」，讀一遍就得花幾年的時間。過去老百姓的文化水平普遍都很低，投靠山門的窮人自然也沒什麼文化。的確沒有多少人能讀懂經書。現在時代已經發展了，全民族都在提高文化水平，出家人也應當提高文化水平，不能再用過去的老觀念來看問題了。
隆蓮：對。只是燒香拜佛，不可能真正地弘揚佛教。要讓佛法更多地被人了解和接受，首先就必須提高出家人的文化素質。現在中外交流越來越多，人家外國人到你的廟里，向你提幾個問題，你什麼都不懂，光會念「阿彌陀佛」，那怎麼行？
隆蓮：那不是我個人的呼籲，很多人都一起呼籲。中國佛協和各地宗教局都很支持。特別是趙朴老，為此是投入了很多心血。在此之前中國已有了好幾個佛學院，但還沒有一所是專門培養比丘尼的。我想我有責任來做這件事。
作家：？
隆蓮：簡單地說吧，我們學校從84年正式開學起，每個學生的經費是650元，平均每個月50多一點兒。包括吃、穿、住、醫療、學習資料等等，到現在仍然是這么多。與實際需要相比差距很大。光是伙食費一個月50也不夠啊。學生雖然是吃素，可正是年輕長身體的時候，飯總要讓她們吃飽呵。我們只好讓每個學生再交錢。但仍很困難，那些年紀大的老師來上課，我們都出不起車錢。
作家：那你為什麼不採取些別的辦法呢？比如打開山門，進些香火錢，或者出去化緣？
隆蓮：有很多人都是這樣想的，他們對我堅持不開山門很惱火。如果打開山門，方圓幾十里的城鎮和農村居士會來進一些香火錢。可學校就那麼大一塊地方，如果山門打開，學生還怎麼上課？至於化緣，我是個不會化緣的人。我也不想讓我的學生出去化緣。學生應當以學習為主，不能分散她們的心思。
隆蓮：接不接受，我都要堅持這一點。其實大家應該明白，辦學校本來就是個蝕本的事。你想想哪個學校是賺錢的？辦學的目的不是為了賺錢財，而是為了「賺人才」。如果我們國家不把自己的學校辦好，學生們就會跑到外面去讀，跑一個少一個，人才都流失了……盡管我對那些跑出去就不回來的人很不滿意，但我們搞教育的人是不是也有責任呢？
關於詩詞創作
隆蓮：我平時東塗西抹，沒有系統琢磨過……我想作為詩，首先要有豐富的情感。古人說，「言之不足，故嗟嘆之。」平平淡淡的話是不能表達感情的，有了「嗟嘆」，有了強烈的感情，才能成為詩。有了詩，才會有其他：「言之不足，故嗟嘆之，嗟嘆不足，故詠歌之，詠歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之。」你看，舞蹈、歌曲乃至戲劇，都是從詩里演變出來的。
隆蓮：對，我認為「詩言志」是詩歌的「憲法」。如果我們沒有思想，大可不必作詩。一定要心之所志，表由衷之言。不能拿假思想假感情來和讀者見面。
作家：我給你整理詩的時候發現，你的詩中亦有一些應酬之作。我以為只有我們俗人才做一些勉強的事，你們出家人也不能完全超脫嗎？
隆蓮：我們出家人也是生活在社會之中的，也要與這個社會中的人打交道。超脫是相對的，不是絕對的。我的確寫了一些應酬之作。不過我以為詩之發生都含有應酬的成分。詩(指舊體詩)有唱和，一唱一和，就已經有了應酬的意思在裡面。當然，真的好詩，就不能為應酬而作。詩也好文也好，說空話不行，要有感而發，言之有物。
隆蓮：只要是表達真實情感的新詩，我也一樣喜歡。比如說聞一多的《洗衣曲》：「一件二件三件，洗衣要洗乾淨，四件五件六件，熨衣要熨得平。」看上去似乎很平淡，但到最後兩句，感情和氣勢一下就出來了：「哪裡不幹凈，哪裡不平，問支那人，問支那人。」詩人在這里演了一個雙簧，把我們中華民族的苦難和反抗之心全都表達了出來，它實在是令我折服，使我相信白話詩也一樣能做出好詩來。
隆蓮：我們這個年齡的人，從小接受的主要是古典文學的熏陶，當然對舊體詩更熟悉、更親切一些。舊體詩好在凝練，經過千錘百煉才能達到，那裡頭有千百年來的結晶。現在有許多年輕人也喜歡它們。我相信它們是有生命力的，不會被時代淘汰。當然，它也有局限性，不自由，不開放。但有的時候，形式的局限就是詩詞的美。
作家：無論新詩舊詩，你以為怎樣才能寫出好詩呢？
隆蓮：首先是創新。一般來說，新詩是指的白話詩，舊詩是指的文言詩。其實最早的詩還是白話詩，只不過是提煉了的白話。我以為詩在文體上的新舊不重要，文體是隨時代的演變而演變的。重要的是內容上的新舊。無論是白話詩還是文言詩，你都不能陳陳相因，盡寫些陳詞爛調。詩要創新。其實，詩要有個性，要有自己的見解。再者，詩還應當超脫些，庸俗的東西不能成為詩。如王摩詰的五言詩：「空山不見人，但聞人語響。返景入深林，復照青苔上。」它不僅僅文字清麗，且有意境，這種意境能使我們從塵囂中超脫出來，得到一種精神上的享受。
隆蓮：(思索了一下)我愛讀杜詩，仇兆鰲的詳註是我常備的書。早年喜歡讀蘇詩。我家有一部本刻版的王文誥注本，很好。可惜損失了。詞人么，更早的時候曾欣賞李清照的詞。後來我寫的詞就比較隨意了。
作家：蘇東坡是您的老鄉，他的詩、詞、文、賦樣樣都行，還精於書、畫、醫學，您年輕時也學了那麼多學問，是不是受他的影響更多呢？
隆蓮：可以這么說吧。但我不能和他比，我是這個。(比了一下小指頭，笑。)
關於人生
作家：據我所知，有的大法師出生時，往往都有一些與常人不同的現象。比如母親夢見了什麼，或者環境和天氣發生了異常，什麼樹開了花，什麼鳥飛來了……等等。您出生的時候有這些異常現象嗎？
隆蓮：沒有沒有，什麼都沒有，很平常就生下來了。那時候的女人一旦做了妻子，就要操持一家人的生活，洗衣做飯，擔子很重。我母親生我的時候，就正在廚房裡做早飯，忽然覺得肚子痛，連忙跑進房間，很快就生下了我。我是第一個孩子，母親那裡20歲。
作家：聽說您3歲就開始認字，童年都是在讀書中度過的，那您還有時間玩兒嗎？
隆蓮(疑惑)：什麼完？
作家：就是耍不耍？(耍，四川話，玩兒之意)
隆蓮(笑)：咋個不耍喲？！耍得傷心(四川話，過份之意。)，牆壁上都是我的腳印。我的小名就叫蠻子。
隆蓮：幸福說不上，在那個時代。我1歲多時就逃難，辛亥革命中我外公因為參加了同志會，官府要抓他，我們一家就跑到鄉下去了……所以我1歲就開始逃避，我是個逃難專家……(笑)
隆蓮：你盡管問。
作家：您年輕的時候很有才華，家庭條件雖說不上很富有，卻也不錯，為什麼沒有結婚？
作家：？
隆蓮：那時候我覺得世上最好的男人，不過就是我們家裡的三個男人：爺爺、外公和父親。他們正直善良，有文化修養，也有責任心。可是在男權社會里，他們的妻子也和別的女人一樣，沒有地位，沒有獨立人格。我的奶奶、外婆和母親，都是識文斷字的女人，一旦嫁了人，連張寫字的桌子都沒有。只能做家務，生孩子。我不想步她們的後塵。婚姻對女人來說，的確是件苦事。就是不出家，我也不打算結婚。
隆蓮：我的父親比較通達。起初他也為我張羅，後來見我都不幹，就沒再勉強我。我母親嘛，也就依著我了。
作家：您是1937年皈依佛教的。為什麼又在4年之後出家了呢？做個居士，不是也一樣可以潛心學佛嗎？
隆蓮：年輕人，你可真不了解那個時代喲！說得簡單一點，我是給日本人的飛機天天轟炸逼得出家的！
作家：怎麼講？
隆蓮：那時候我想留在成都聽經。但日本飛機天天轟炸，家裡就要讓我回去。不準我在成都。
作家：那你不能回到樂山後自己看經書自學嗎？就像你學其他學問那樣？
隆蓮：學佛可不同。自己看經書和聽大法師說法是有很大差別的。那時候成都來了許多著名的大法師，他們有的是進藏學習多年取得了成果的，有的就是從西藏出來的。我覺得機會太難得了。
作家：如果您不出家，很有可能成為一個文學家或者數字家或者別的什麼專家。您後悔過嗎？
隆蓮：後悔？一點兒也不後悔。這是我從小的願望，我就是想做個學佛的專家。佛學的苦空觀念以及眾生平等、慈悲救世、止惡揚善等教義在我的心中產生了共鳴。我願意一輩子研究它，弘揚它。
作家：我從你的詩里看出，你青年時代一直很關心國家的前途人民的命運，可以說經常處於憂國憂民的心境之中，那你想過參加革命嗎？
作家：可是從你的一些文章中看出，你對治理國家有著許多精闢的見解和清醒的認識。
隆蓮：見解歸見解，那都是紙上談兵。真要去實踐去做，都是很不容易的。我年輕時只是個書生。
隆蓮：……大概就是剛出家的時候，隨著海老上師到彭縣的太平寺和峨眉山的慈聖庵的兩次安居。我們有10個比丘尼在一起，聽老上師講經，修持。
隆蓮：最不愉快的……當屬文革時期。
隆蓮：還好，宗教界的一些人士都暗中保我，使我免於挨批鬥。後來我就稱病閉門休養了，一直到文革結束。
隆蓮：能怎麼想？整個國家都亂了套，我們能怎麼想？就好象洪水來了，個人是無法阻擋和改變的。我的內心感到非常憂慮，不知這樣亂下去怎麼才收得了口？
隆蓮：造反派進了愛道堂，讓我們和尚自己動手砸佛像，不允許我們穿僧衣，讓我們重新留起了頭發。那10年對我來說，是個中斷。但並沒能改變我的信仰。78年一落實宗教政策，我第一個帶頭剃掉了頭發，我是自己給自己剃的。
作家：我覺得你的個性很鮮明，有話就說，從不隱瞞自己的觀點，並且對看不慣的事情照樣提出批評，並且很尖銳。而依我的理解，出家人是包容一切忍讓一切的。你怎麼想的？
隆蓮：我的個性如果不強，當初就不會當和尚了。沒有先和家裡人商量，周圍的人也不理解，條件又那麼艱苦。可我還是堅決地按自己的願望去做了。這就是我的性格。包容一切並不等於包容不正確的事情。有時候為了堅持真理，就是要敢於說話，敢於批評。
隆蓮：當然得罪過。1955年我第一次去北京開會，有人向海老上師發難，我就站出來說話。並不是因為海老上師是我的師父我就幫他，而是為了說真話。
隆蓮：當然要發表。比如討論三峽工程時，我就談了我的看法。雖然我只是個小人物，，贊不贊成起不了什麼決定性的作用，但我要忠實於自己的內心。千秋大業，非同兒戲，我必須說真話。
