時間：2010/11/28
地點：四川成都蜀蘭大酒店五樓陽光廳
一、與時俱進的大手印文化
今天，我重點介紹一下大手印文化。為什麼大手印文化能夠在很多地方得到認可，而不被束縛和限制呢？我首先講一講我對大手印文化的定義，大手印文化是西部文化的超越文化，一定要明白這一點，如果不明白這一點，而單純地將它歸到佛教文化和宗教文化中，就會有很多局限。因為，不論是什麼文化，它都屬於人類文化。而我之所以將大手印文化歸入西部文化，原因是藏文化、藏傳佛教、甘肅文化、四川文化等等，都在西部文化中佔有重要的位置。當我們用這種方式劃分時，宗教的標簽就自然消失了，而將它的本質顯現出來——終極超越。
西部文化有兩種，一種是世間法文化，如藏學、涼州賢孝、藏戲等；此外就是超越文化：大手印文化、大圓滿文化等等。西部文化非常複雜，它像迷宮一樣，由無數個圈組成，魔圈一樣，比如西藏文化、青海文化、四川文化中就有許許多多的組成部分。再如，象雄文化就包括苯教、寧瑪、噶舉、覺囊等這些宗教文化圈，還有地域性文化，太豐富了。那麼，我們為什麼不能在這個時代，把大手印文化歸入到一個更大的文化之中呢？例如西部文化。為什麼非要把大海之水放在有宗教標簽的小杯子里呢？這就是我成功的原因。例如，我能在人民大會堂常委廳講超越文化，因為我用的是他們需要的話語體系來講宗教精神。後來這篇文章在《文藝報》全文發表，這說明主流媒體和政府都是認可的。再如我寫的一些關於孤獨、超越的文章都可以在《人民日報》等媒體上發表，其中一篇《從孤獨到超越》里的「超越」，寫的就是大手印文化。又如，我對孤獨的解釋是，當一顆蓮子在池塘的淤泥中成為一朵蓮花時，突然發現池塘里還有無數個蓮子可以成長為蓮花，但他們由於各種原因，執著、愚昧、仇恨等而無法長成。因此，當這朵蓮花產生想讓這些蓮子變成蓮花的念頭時，或者叫普渡眾生、發願，孤獨隨之產生。如果我們把普渡眾生換成孤獨，那麼傳播得就會更廣，社會會認可我們，大眾也會認可我們。我們為什麼不換一種說法呢？今天，我把這種理念傳播出去，我希望在座的大德、專家、學者，有時候也能把那個標簽取下，用直指人心的語言去面對這個世界，傳承一種文明，弘揚一種精神，實現一種超越，得到一種自由，得到自由就是解脫。當我們說解脫和涅槃的時候，大家會反感，當我們說自由和超越的時候，大家就會認可，《人民日報》上可以直接發表。雖然用大圓滿、大手印的那種語言體系也可以說出超越，但《人民日報》不發的，就這麼簡單。
所以，這個時代有非常好的平台，國家有非常巨大的資源，你如何利用這個資源？如何把光明傳播出去？如何運用一種符合法律、法規的智慧實現你的傳播？實現你的超越？去搶救文化？弘揚宗教精神？這是每一個人必須面對、必須思考的，也是必須實踐的問題。
今天，我就稍作對香巴噶舉大手印文化的介紹。大手印文化這個名相，我一般在與主流媒體對話的時候會盡量避免，但是他們卻一遍一遍地問我什麼是大手印文化？他們非常在乎這種文化，上海有無數的讀者、無數的觀眾特別喜歡這種文化，很多大學生，就想了解這種文化，也想了解大圓滿和其他的西部文化。問題是，如何把文化變成營養而非枷鎖？如何將佛教的智慧之水提供給他們？當我們能提供給他們的時候，藏傳佛教文化的池塘中就注入了一股「活水」。有時候一種文化就像與大海隔絕的一個池塘。昨天有一個學生說得非常好，這個池塘因為缺乏與外界的溝通已經變臭了，歷史的灰塵、垃圾、石塊都沉積在這個池塘里。這個池塘有兩種命運，第一種，讓它繼續封閉下去，讓它繼續發臭，受太陽蒸發，最後消失；第二種，把大海之水引入池塘，讓它變成大海的一部分。那麼，這時候會出現一種狀況：當大海沖進來的時候，沉積下來的諸多灰塵、垃圾會一翻而起，將整個池塘顯得非常渾濁不堪，這個池塘里的魚、蝦會也會感到難以呼吸。然而，命運就是這樣。要麼維持現狀，讓這個池塘里的魚、蝦苟延殘喘下去，最後死亡，跟這個池塘一起消失，世界上諸多的文化就是這樣消失的；另外一種就是引進活水，暫時忍受一下外界的水流巨大的沖擊力，哪怕難受也不要緊，因為很快你就會和大海之水融為一體了。無論池塘里有多少垃圾，都會被大海凈化，比如佛教文化，當小乘佛教變成一個池塘不能適應新時代的時候，大乘佛教出現了；當印度教、婆羅門教形成一種巨大的力量沖擊過來的時候，密教振興了；當外道的屠刀掄向印度的時候，佛教走向了雪域，形成了藏傳佛教。佛教就是在無數的歷史沖擊之下與時俱進地走到了今天。沒有與時俱進，就沒有佛教；沒有與時俱進，就沒有各種教派。宗喀巴大師就曾面對那時的藏傳佛教，他像一股活水將大海與池塘聯繫在了一起，無數的人反對他，甚至誹謗他，直到今天仍然有人在誹謗他。因為他是大海之水，因為他衝起了舊池塘中諸多的灰塵和垃圾，讓很多人感到窒息。
我看過一個資料，新教興起的時候，也就是格魯派，或叫新噶當派，許多人把信仰宗喀巴大師的人，剁手、挖眼，那時候噶舉派的人也是舊池塘中的一些魚、蝦，我是噶舉派的，我是某某教派的，他們受不了窒息，要迫害，都這樣。
因此，當每一個歷史的潮水沖擊而來的時候，必然會有陣痛，面對它還是迴避它？要麼死亡，要麼與時俱進。一種文化的消失就是因為，小池塘與大海隔絕，沒有新的活力注入。在二千五百多年前，印度是婆羅門教的天下，佛教興起之後，婆羅門教對佛教信仰者進行過諸多的破害和攻擊，甚至用卑鄙下流的手段攻擊佛陀，但佛陀的智慧光明還是慢慢地由一個蠟燭變成火把、再到火堆，最後充滿整個法界。當婆羅門教封閉到某個階段時，出現了一個叫商羯羅的偉大的哲學家，他把活水——佛教中的精髓引入婆羅門教，並將佛教和婆羅門教中的經典結合起來，促進了婆羅門教新的發展。他開始辯論，游遍了當時印度的各個佛教大學、寺院，獲得了全勝，從此之後佛教衰微。商羯羅成為了婆羅門教中非常偉大的人物。他汲取了佛教的營養，甚至有的教內人士認為他是佛教徒，但他不管這些，並將印度教中非常優秀的一種制度引入，很快地就使婆羅門教被印度大眾接受，成為印度人的信仰，佛教消失了。現在，許多人把佛教在印度的衰亡認為是伊斯蘭教大軍進攻的結果。然而，事實不是這樣。伊斯蘭教大軍進入印度的時候，確實毀壞了一些寺院，但毀壞的不僅僅是佛教寺院，還有大量的印度教寺院、婆羅門教寺院。為什麼印度教和婆羅門教活了下來，而佛教卻在印度死了？原因是當時印度的佛教變成了一個池塘，和世界文化割裂，變得繁瑣。有些人一輩子也弄不清佛教的術語，農民、商人、諸多的手工業者，以及底層的老百姓都不了解佛教，甚至研究了一輩子也不能明白。於是，他們接受了印度教的梵天，接受了這種永恆，佛教就衰落了。
那時，印度有很多宗教都受到了伊斯蘭大軍的進攻，比如耆那教，但它仍然在印度擁有大量的信徒。因此，我們一定要從自身內部尋找原因，不要找理由，不要找借口，任何時代都有借口，任何人都能找到理由，這種理由、借口改變不了自己的命運。改變命運的只有引進活水，讓自己和大海接軌，難受一點不要緊，只要能讓自己變成大海。
個人的修證不也是這樣嗎？當我們執著一個杯子，把智慧封閉起來的時候，自己就像一個蒼蠅在杯子裡面轉來轉去，這就叫「六道輪迴」。當法性光明出現，子光明出現，這種執著被打破，瓶中之水與法界的大海融為一體——子母光明會後，就會實現超越，得到解脫。
那麼，佛教要振興就必須要超越，必須把束縛的杯子打碎，在汲取佛教智慧營養鑄造心靈的同時，把那些制約打碎。我說的「打碎」是繼承傳統之後的一種與時俱進的發展形式，而不是全盤否定，就像剛剛生下孩子要先清洗，我們要把臟水潑掉，而不是把孩子潑掉。我們引進活水的目的是為了清洗孩子，把他身上的污血、垃圾洗掉，再把臟水潑了，留下一下非常干凈、可愛的孩子，他就會成長一位大師。
西部的大手印文化就是印度的文明連接了中國文明的大海，走出了印度的小池塘，匯入了漢文化、藏文化而後產生的新的東西。現在印度有沒有大手印？除了近代的一些大德將大手印帶過去的之外，印度本土沒有大手印。佛教在印度消亡後，中國藏地的大德又把佛教文化帶了回去。所以，「帶回去」又是走出了一個小天地，走出了池塘，和外面的大海結合起來。今天，藏傳佛教在西方振興也是因為這一點，它面向了大世界。
告訴大家，直到今天有很多人並不知道為什麼格魯派一下子就成熟起來。因為當時宗喀巴大師有一個弟子精通天主教的組織構建，他將這種營養注入了格魯派。一面在宗教哲學方面自成體系，獨步古今，汲取各大教派的精華，匯於格魯派的大海，其中包括《菩提道次第廣論》等等，至於宗教體驗，格魯派歷代大德也寫了很多；另一面在宗教組織的建設上，非常系統，至今仍是有著巨大的影響力的傳承。假如格魯派沒有吸收各種營養，沒有吸收世界宗教的營養，沒有博大和包容，就不可能發展得如此壯大。這些格魯派發展的資料是我的一個藏學家朋友，在與我聊天時談到的，他就是紀天材。他曾經翻譯過《貢唐倉大師年譜》。他曾說，宗喀巴大師的弟子中有一個是天主教徒，後來皈依佛教，皈依他。所以，宗喀巴大師對各種文化的包容，對世界文化的吸納，讓格魯派變得非常博大而又精深。
大手印文化其實是關於心靈、心性修煉的一種文化，修養身心的一種文化。它的目的是什麼呢？目的是訓練人的主體心，人是自己的主體，而不是世界的客體。當一個人成為自己的主體之後，也就是心屬於自己，自己是心的主人時，世界在他眼中就是一道風景，一個修煉心靈的道具，他的心不會被世界牽著走的。
一切很快就會變成記憶，本質上都是幻化的，不要執著它。我們需要做的就是安住當下，安住心靈的那種態度、那份真誠、那份投入、那份無偽的真心。因此，我們不管這個世界怎麼樣。我在任何一個小的平台都會展示最美的自我，這是出於對這個平台的尊重。我為什麼成為東莞的亞運火炬手？原因是有一個媒體平台叫139說客，很多作家對它不感興趣，並覺得浪費時間。當我的朋友把它介紹給我的時候，他說，雪漠，我知道你影響大，你能不能幫幫我？讓我給他們一個交代。因為他是和移動公司搞了一個聯合，簽約之後請了很多作家，但他發現，移動公司這麼推崇和重視作家的時候，作家們卻根本不在乎。因為我沒有時間，就安排了學生，讓他們把這件事情做好。那幾個學生做得非常好，之後我成了這個說客中最有影響的作家，然後大量的讀者又把我推到了火炬手這個位置上。我的意思是，不論是什麼平台，大小都不要緊，要緊的是態度。我是不是心的主人？與平台的大小無關，我展示的是真心、真誠，我的心屬於我自己，不屬於世界。
大手印就是這樣，大圓滿也是。當六道輪迴的各種幻象出現的時候，它根本不去在乎，而且反對神格化的宗教，反對迷信，大手印和大圓滿都是智信的宗教。也許在沒有完成資糧道的訓練之前，大手印或是大圓滿，會藉助神格化的名相，比如本尊、佛國，以增強信仰者的信心、積累資糧，但一得到超越的智慧之後，這種神格化的二元對立就要馬上掃除。這就是為什麼修成生起次第之後，還要接著修圓滿次第。緣起的同時是性空，不要執著什麼，一切不過是個幻化，一切不過是個記憶，一切就像夢一樣，沒有辦法留住它，大手印就是這樣。所以，不論是什麼宗教名相，什麼束縛，都是要從心上掃除的。當我們的心屬於自己，當世界上紛紛擾擾的幻象影響不了我們的心的時候,活著時影響不了心，進入中陰身時也影響不了心。那麼，你就會實現超越。
大手印文化實質上是一種天賦人權，大圓滿也是這樣，任何人都有可能實現超越。用佛教的話說，人人都有佛性，人人都有如來藏。但如果我們用「如來藏」、「佛性」等宗教名相時，媒體是不發表的。當我們說大手印是天賦人權，是世界觀、方法論、生活態度和方式的時候，媒體就會發表。事實上是不是一樣的？是。世界觀就是我們如何活著？方法論就是我們如何實現超越？本尊法、生起次第等諸多的修煉也是為了實現超越，目的是一樣的。生活態度就是當你實現超越之後，在行、住、坐、卧中都讓心屬於自己，就是這樣簡單。
但是，實現這種目的卻很難。雖然放下之後很簡單，但執著時卻難如登天；道理上的明白很簡單，要點燃心中的智慧火焰，照亮整個生命時空，就不簡單了。你需要品嘗，需要實踐，需要一步一步地走。明白道理，僅僅是發現了目標，你還要為了實現這個目標而一步步地接近它。其間的過程，只要錯一步就達不到那目標，這就是宗喀巴大師道次第的意義。
修煉大手印和大圓滿的人，心和外面的世界是兩個國家，就好像中國跟俄羅斯，俄羅斯跟美國一樣。比如，楊菲菲每次告訴我她生病的時候，我就對她說，你記住大手印的本質不是去改變世界，而是世界改變不了你。大手印不是要干預世界，拯救世界，而是無論世界怎麼樣也改變不了你如如不動的真心。同樣，我們修行的目的也不是要改變世界，而是改變自己，當每個人都改變自己的時候世界就變了。修煉是對內而不是對外的，是點燃心靈之光，而不是藉助心外的什麼。當這個光亮照亮自己的時候，你是阿羅漢，照亮眾生的時候，就是菩薩和佛陀。世界上，一切現象顯現的時候，都是在檢驗你的心是燃燒著的火炬還是畫在紙上的火炬。有些學者也把大手印講得頭頭是道，他畫的出火炬也非常好，特別像火炬，而且他可以用不同的方式來畫，油畫、國畫、水彩畫，甚至可以用電腦製作，並明白火的性質和作用，但這個火炬就是點亮不了他自己，也點亮不了世界。
每一個人要點燃的是心靈的火炬。所以，我告訴很多與我有緣的朋友，世界是一個調心的道具。此外，就看當世界變化的時候，你的心是不是跟著它跑了？你是不是真的實現了自由、自主？當你不跟隨它，如如不動的時候，你的心會像一面鏡子照出大千世界，但鏡子本身卻如如不動，這就是超越。
因此，她在感受巨大的恐懼之時，我說，這是多麼好的修證，多麼好的修道機緣。然後，我就寫了一個偈語：「恐懼如諸念，於是空蕩盪」，恐懼襲來的時候，你把所有的念頭融入你的恐懼，這個時候你會感到巨大的空寂，因為萬念俱灰，一切都沒有了。這時候「無法也無我，空寂而明朗」，一切「無執亦無舍，如夢更如幻」，像夢幻一樣，然後在覺受中「警覺並寬坦」。在那個巨大的恐懼襲來時，我就這樣開示了她的心性，「祈請且聆聽，放下諸塵緣」，把過去的都放下，「認知自心性，法身已絢爛。悟道見法性，登堂漸入殿。修道保任之，憶持光明相」，就這樣點了一下，她巨大的恐懼消失了，生命也發生變化。因為本質上的覺悟不是道理上的明白，而是你心靈光明的出現。同時身體中諸多的障礙也隨之消失。這就是我昨天講的基因學說，正面的基因會修復負面基因，每一個人都可能會遇到這種情況，每個時候都是修道的機緣。關鍵如何把握它？在明白之後，當世界這個道具在你面前表演出花花綠綠的時候，你是不是仍然清涼、自由？如果仍然這樣，那麼說明你心裡的光明真的驅散了愚昧的黑暗。如果不是這樣，那麼，你需要接著修，需要真正地點亮心靈。
因此，大手印更多的是一種生活方式和生活態度，有了剛才那種我說的理念之後，就將它運用到日常生活中，運用到行、住、坐、卧，也就是禪宗說的保任，光明生起的同時驅散愚昧、貪婪、仇恨，以此消除心靈的污垢和障礙，消除二元對立，破除執著，這是最主要的。
大手印文化實質上不僅僅是從藏地傳入漢地，印度的大手印文化傳承在中國有兩個：一個傳入了藏地，一個傳入了漢地。傳入漢地的，包括達摩祖師的禪宗，我們稱之為「實相大手印」。當然現在得到禪宗真傳的人非常少，有些人是不是真的證得空性、契入法性，說不清。因為，明白空性不等於證悟空性。所以，非常需要上師的印證。事實上，中國的宗教界忽略了一件事情，就是在東晉，也就是鳩摩羅什進入漢地涼州的時候，大手印也隨之而入。那時候它不叫大手印，叫無相光。後來，鳩摩羅什專門在涼州講「大手印」，並且傳承了下來。所以，大手印不是在唐代才有的，而是東晉，只是叫法不同。最近，關於漢地和尚摩訶衍和蓮花戒的辯論我看了很多，其實他們之間的爭論沒有誰對誰錯，他們只是呈現了一個東西兩個面而已，就像織錦的正反面，或者呈現了大象的某個器官而已，都是對的。錯的是什麼東西呢？錯的就是我對你錯，二元對立。
當一個人得了熱病的時候用涼葯，一個人得了寒病的時候用熱葯，那麼這個熱葯和涼葯哪個對？熱葯說涼葯錯了，涼葯說熱葯錯了。中醫有兩個派，一個是「扶陽派」又叫「火神派」 ，一個叫「滋陰派」，哪個對呀？都對呀！需要扶陽的，就扶陽，病就好了，需要滋陰的必須滋陰。那麼西醫和中醫哪個對？有一天，有個人問我，他說西醫沒有清熱的葯，我說西醫理論中就沒有「熱」，也沒有「冷」的概念。我們說熱的時候，西醫說細菌感染，要用抗生素，比如牙齦腫疼，中醫清熱，西醫消炎，都能治好。西醫覺得摸脈是非常滑稽的，它不認為摸脈可以治病。而中醫卻說，虛、實、冷、熱，能摸得出來，心、肝、腎、脾、肺的病也都能摸得出來。西醫可能還會覺得藏醫更滑稽，但大家都能治病。而且有些病必須要用某個辦法治。哪個對？都對！
不同的話語體系下有不同的次第，不同的世界觀有不同的方法論。都對，目的是治病。治什麼病？心病。什麼心病？煩惱即心病。離苦得樂，沒有煩惱這就是世間法的宗教意義，終極超越便是出世間法的意義。那麼，為了實現這個目的，怎麼辦？有很多方法，它們都對。不論是摩訶衍還是蓮花戒都講得很好，我覺得龍欽巴大師、無垢光等也都非常了不起。尤其是龍欽巴大師，他真是藏傳佛教的一個太陽。他的很多著作在佛教文化史上，在世界文化史上的地位都不在龍樹菩薩之下。只是他的某些觀點，部分人不一定喜歡。但都是對的。
比如，我們要從這裡到上海，選擇步行的人需要一個《行動指南》，相當於某一個教派的經典、宗教哲學；騎著毛驢去的人，或坐著汽車去的，路線又發生了變化，站點也不同；當你乘飛機位時，只要直接從這個機場到到那個機場就可以了。大家的目的地一樣，不同的只是路途。為什麼要罵別人的路線呢？我們不要相互地譴責，而是從彼此之中汲取營養。所以，教派間的紛爭實質上是因為不明白這個道理引起的，一旦明白，自然就會包容。
希望今天我的這幾句話能給大家帶來一些啟發，也希望得到大家的批評、指點。其實關於香巴噶舉文化的內容有很多，但因為時間的關系，我只能講一點點。之後，我會寫大量的書，系統地講述。謝謝大家！
現場交流——當下關懷與終極超越(三)
佐欽法王：有兩個問題，第一，西部大手印的「西部」指的是哪裡？第二，能不能解釋一下「大手印」這個名詞？
雪漠：佐欽法王是佐軟第七代轉世活佛、佐欽大圓滿寺管委員會主任、佐欽熙日森五明佛學院院長、中國四川省佛教協會副會長、中國甘孜州佛教協會副會長、四川甘孜州政協常委。佐欽法王能來香巴噶舉文化論壇，是對我們的認可和支持。
我先回答「西部」指的是哪裡？「西部」必須要跟當代官方認為的西部是一樣的，當我們說到任何區域劃分的時候，不要離開世間法，佛教是順世的。所以，西部大開發中的「西部」，就是西部文化的西部，包括四川、西藏、甘肅、新疆、青海等等。西部大開發中的「西部」，就是我指的西部。我從來都把國家制定的規則、國家的話語體系作為我的準則，這是第一。
第二，大手印有兩種解釋，這是非常重要的，大手印的本質是瑪哈木渣，「瑪哈」是「大」，「木渣」是「印」，印鑒的意思，如同國王的大印。另外，還有一種翻譯是象徵，象徵真實的智慧體驗，象徵不可動搖的合法性，就是從佛陀那裡一代一代傳下來的「心印」。
而我認為的「大手印」又不一樣，為什麼？我認為的大手印的「印」，就是確鑿無疑，不可動搖的生命體驗，它代表傳統大手印的超越智慧。此外，還有一種新的詮釋，因為過去的說法不一定完全對，並且這個時代需要與時俱進的解釋。昨天我談到，傳統的大手印只是指超越的智慧、心印、明空、本覺，那麼阿羅漢也證得了明空，他和菩薩、佛陀的成就有什麼區別？區別在於「大」和「手」，「大」和「手」是我對大手印新的詮釋，也源於佛經。「大」是大胸懷、大境界、大包容、無緣大慈同體大悲，它不是以哪個群體、教派、民族、國家而作為標准，而是以眾生為參照系，包容一切；那麼包容一切之後，就需要有行為，也就是「手」。傳統的大手印文化包括了世界上所有心、物的顯現，那麼我就把「手」解釋為入世的行為，積極的利眾、貢獻社會，沒有行為就沒有大手印。如果你證得了明空後，依然躲在山洞裡像冬眠的動物一樣，享受著自己的快樂，那不是大手印，也不是大圓滿。大手印、大圓滿是什麼？是像龍欽巴那樣把自己的光明煥發出來，像太陽一樣，照亮世界。沒有行為就不是大手印、大圓滿。
張煒明先生：我有兩個問題，第一個問題先問佐欽仁波切，你對雪漠老師的回答有什麼意見嗎？
佐欽法王：我覺得，雪漠老師的思想比較開放、活潑，他的用詞都是比較新鮮的。對於我的問題，他用了比較新的方式回答。我覺得也可以這樣解釋。
張煒明先生：佐欽法王很年輕，他不僅在大圓滿宗教文化上造詣很深，而且精通傳統藏傳佛教文化，更難得的是他還有開放的心態，這一點非常難能可貴。
第二個問題是，我想問雪漠先生，大手印文化一直在強調光明，那麼「光明」是何種意義？
雪漠：這個光明是很多教派都提到過的，在香巴噶舉中，光明出現在兩種情況下，第一種是真正的光明大手印的「光明」，即果位證量，這非常像大圓滿中的明空、本覺、空性。但光明有諸多種，一種光明是明心見性的光明，就是我們稱之為開悟的光明、悟道的光明，一種是證道的光明。我舉個非常形象的例子，光明就是破除某種執著之後的智慧境界。輪迴就像是黑屋子，很多人在黑屋子裡，沒有燈，沒有窗，眼睛上蒙著布，在屋子裡轉來轉去。當有人希求光明的時候，便產生了嚮往，我稱之為嚮往光明，相當於發心、發願。嚮往光明的同時開始尋找光明，也就是皈依、發心等積累資糧道，尋找善知識、磕長頭，希望解脫。有一天，資糧道圓滿後，發現了光明，找到了本元心，蒙在眼睛上的那塊業障布摘了下來，突然知道了光明在哪裡。見道的情況有兩種，一種是俱德上師遇到俱緣地弟子，將自己的證量直接加持給弟子，弟子非常像一個硬碟，上師則是電腦，信心是數據線，在機緣成熟的瞬間上師將證量傳送給弟子，讓弟子嘗到果位光明的覺受。這種叫悟證同時。宗喀巴大師承認這一點，他說上根之人在前世或是修煉之前氣入了中脈。比如，香巴噶舉傳教祖師奶格瑪在見到金剛持的時候，就是悟證同時。這是真正的光明大手印；第二個是，通過生起次第、拙火、幻身，氣攝不壞明點後發出的光明。這是漸修的光明，是破除執著之後的智慧狀態，光明和幻身雙運，進入修道，再進入無修道。剛才我說的悟道就是破除所有執著、俱足三身五智的那種智慧境界，這種狀態也叫無分別智，然後進入修道，接近光明，一地、二地……，到達八地時，你可能跳出了房間，與外面的光明合二為一，也叫「子母光明會」。外面的光明實際上也叫本有光明、母光明、法界光明，修到的光明叫子光明，就好像一滴水進入大海一樣。我們所說的解脫就是實現子母光明會。
張煒明先生：我想再細化一下，因為「光明」在漢語之中的意思比較籠統，它是物理光明？還是有什麼顏色的光明？比如打座的時候，看到了什麼光明。是相上的光明？還是其他？
雪漠：很多人認為的光明是相上的光明，但實質上不是。光明是什麼呢？光明有另外一種翻譯叫空性智慧，也叫無分別智。眾生本有的覺性、真心、本元心、本覺，它如同一面鏡子，鏡子的上面落滿了污垢，照不到外界。污垢就是業障，由業力造成的障礙，由業力的反作用形成的障礙。光明就是讓本來的智慧顯現，這時沒有分別心，消除了二元對立，但有智慧，無相、無形、非有、非空、無來無去、不增不減、不垢不凈。老子說：為學日增，為道日損，損之又損，以至於無為，無為而無不為。意思就是，學習是在增加知識，修道需要減少，比如人開始充滿了貪婪、慾望、仇恨，然後不斷地擦，慢慢地將污垢擦掉，最後本有的，禪宗里稱之為真心、自性、真如、光明心、本元心顯現，沒有執著，沒有二元對立，沒有任何名相。光明不是相上的，也不是觀想出來的，更不是別人給的，是發現而不是發明。清凈污垢後的光明，就是我們說的光明。
光明有多種，一個房間里有了一絲針孔大的光明，也是光明，但這是小開悟；一種是相對的大光明，你看到了窗戶；一種是走出去，在院子里看到了巨大的天空；一種是不單看到，而且自己也化成天空的一部分，並連天空的名相都沒有，這就是我所說的光明。我說的意思，佐欽法王明白、張老師明白、在座的有些人明白，有些人不明白，就像茶味一樣，只能嘗，說出來就不對了，也說不出來。
實質上過去許多人的悟，就是把鏡子的某一點擦凈了，露出了一點光明。隨著不斷地擦，光明越露越多。但不管擦還是不擦，這個鏡子的本有光明是一直存在的。而修的過程、悟的過程、證的過程就是擦的過程。
有些人認為光明就是晚上看書不用電燈了，其實不是。光明是智慧的境界、是警覺，不是相上的光明。大圓滿叫本覺，禪宗叫平常心。比如，有許多人就錯解了平常心。禪宗的平常心指的是證得無分別智之後，並且不執著證得空性才叫平常心。當一個瞎子說我不執著光明的時候，與睜開眼睛的人所說的不執著光明是決然不同的。平常心是證道而不執著道，是破除了我執、法執。同樣，破除了我執、法執才是真正的平常心。
觀眾提問：雪漠老師你好，香巴噶舉與香巴拉一樣嗎？
雪漠：不一樣的，香巴噶舉是噶舉派的一個主要的總支，香巴拉更多的是對凈土嚮往，類似於對凈土的嚮往。它們不是一樣的。香巴拉是一種在佛教中類似於極樂世界的一種凈土。香巴噶舉是一個文化流派，我們現在將她稱之為宗教流派，實際上已經不成立了，就是香巴噶舉現在實質上已經構不成教派，她是一種學派，她已經不是宗教意義上的某個教派，而是文化意義上的某個學派。
觀眾提問：您昨天談到了中國歷史文化當中，凡是天下人莫不問祖師「西來意」。為啥都要問這個問題？我們是不是把祖師的西來之意真正參出來了？為啥反覆談「西來意」？這個「西」到底指什麼？你剛才提的強調超越宗教一個超越的問題。昨天我們也請教人類文明的源頭，人類整體文明的文化源在什麼地方。因為這個牽扯到西部的問題，牽扯到你所談的超越問題，現在我們要問祖師「西來意」。達摩祖師是中印文化乃至是世界文化中最偉大的聖者之一，他象徵著兩種文化的交流和切磋。他來的真實目的到底是什麼？二是，剛才聽這些大德法師專家講自己的大手印、大圓滿或禪，好像覺得就是無分別的智慧。這個總體上是沒問題。但是，如果從宇宙思想真參實悟來看的話，它的真正的內因，這是三個不同的東西。所以，我也希望你們搞這個大手印傳承的，真正在大手印上，因為它是一個汪洋大系，真正是不是給我們人類的整體文明的智慧，在某一個方面，給了哪些東西？我們談的華嚴一真法界，你講華嚴樹一真法界，我們大手印在一真法界這個智慧體繫上，到底是哪一部分？我們很容易誤解是大圓滿的見地也是禪的見地，這是對文化或智慧見地本質內涵的，還沒有真正參出來的一個表述。我們只能這樣說所，以剛才張老師問到的光明的問題，大家都在這樣表述，我覺得《華嚴經》上談的還是比較清楚。
這是一個問題，還有一個問題，雪漠老師，有一個公案 請雪漠老師回答一下：上有天羅，下有地網，左有銅牆，右有鐵壁，前有大江，後有追兵，從大手印來講如何得生？
雪漠：我首先回答第一個問題，關於祖師「西來意」是一個禪宗公案。那麼「西來意」是什麼？「意」誰都有誰的理解。這個「意」，實際上非常非常像一個火種、火炬手。昨天我們為什麼談火炬手？火炬手是非常好的，我們每一代人都是個火炬手，二十八代的火炬手在印度，最後達摩將這個火炬傳到了漢地，把這個火炬上的火種傳給二祖。「西來意」就是火炬上的火，這是第一。就是一種超越的智慧，就是一種本元心的比喻，就是一種本覺的發現，就是一種寶藏的開掘，自性寶藏的開掘。我們換一種方式，這個就是那個「意」只要你得到那個「意」，你就知道什麼「意」。如果得不到這個「意」，我說這個「意」你還是不知道這個「意」。
第二個問題，大圓滿、大手印、禪宗是什麼？它們是一個超越的智慧之水不同的杯子，不同的杯子，這個杯子可能有不同的製作，我們稱之為方便法門，可能有不同的顯現，我們稱之為寧瑪、噶舉、禪宗。但這杯智慧之水都是讓我們靈魂得到清涼，心靈能得到自由，能實現超越，我們稱之為解脫、實現寂靜涅槃的這種智慧甘露。這個本質的甘露是一樣的，如果不一樣就錯了。這就是一真法界，如果不是這個，就錯了。
但我們要注意就是不要把《華嚴經》，華嚴宗的那個話語體系，用到藏語的體系中，不同的體系，有不同的話語體系，就好像不能用那種中醫的理論，去衡量西醫一樣。不能用西醫的話語體系，來對中醫進行評判。不能用「望聞問切」，問一下這個西醫，管b超和ct的醫生，你懂「望聞問切」嗎？它會說「望聞問切」是什麼意思？你連「望聞問切」都不懂你還當什麼醫生？但是這個專家不用「望聞問切」照樣能把你哪個部位的腫瘤，哪個地方有個結石，看得一清二楚，甚至比你「望聞問切」更為精確。話語體系不一樣。
所以說，一真法界把我們大圓滿、大手印和《華嚴經》的話語體系談到一起的時候，這時候最好不要對等，因為它不一樣。
第三個是什麼？前有追兵，後有追兵，哪有追兵呀？哪有鐵壁呀？昨天我有個學生，他說雪漠老師，我充滿業障。我說，哪有的業障？胡說的沒有業障。他整個痛苦不堪，這幾天痛苦不堪，充滿焦慮，覺也睡不著，他說是得罪了雪漠了，他說是不是我說錯話了？哪裡說錯話了，我根本不知道你說錯話了。是你自己覺得自己說錯話自己，折磨著自己。追兵，是你自己覺得有追兵，鐵壁，是你自己覺得有鐵壁，亂七八糟的東西是你自己的執著造成的幻影而已嘛！沒有執著什麼都沒有，哪有什麼東西？只有朗朗明明的真心。比如，我舉個例子，你覺得你的朋友說了一句話惡毒的詛咒你的話，確實說過，那不過是他的某個念頭生起之後一點情緒的渲泄而已，這個情緒就像太陽下的霜霜花一樣很快蒸發了，人家這時候充滿對你的愛，覺得我說話錯了，我多麼愛你呀，充滿對你的愛你呢，但你仍然執著於那句話，覺得他對你充滿仇恨，你也對他充滿仇恨，實質上哪有什麼仇恨？人家早就愛你了，你的所有的仇恨和執著是你自己的那種執著造成的，沒有這個東西一切都變成記憶。記憶像什麼？記憶像風中逃的一條黃狗一樣，你追都追不到啊。名詞，是什麼名詞？是概念。概念是什麼？概念是人的分別心，有分別心就有概念，沒有分別心就沒有概念。當我們執著於漢民族的時候，漢民族就是概念。覺得自己是大漢民族多麼好，實質上這些概念可以稱為唐人，美國人把中國人稱為唐人，他們就沒有漢人的說法。就是唐也罷，漢也罷是個概念僅此而已，同樣一個英國人這樣說，美國人那樣說，不同的語言有不同的概念。這個概念就是概念，概念僅僅是個概念，本質上沒有概念，僅僅是一個標簽，換一個標簽而已。
所以我們不要被概念限制，不要被概念迷惑，不要被概念和標簽把自己的心牽著走掉，隨它去吧，就這樣。
主持人楊菲菲：首屆文化論壇發起一次西部愛心工程，西部愛心工程的首發人就是雪漠老師，在我們去派發倡議書前，我們先請雪漠老師講兩句，好嗎？
雪漠：其實香巴噶舉作為教派，目前不存在，只能作為學術、學派的精神存在。
在這裡面，大家都是文化志願者，而且不僅僅是香巴噶舉文化的志願者，也是西部文化志願者。關於「西部文化愛心工程」的內容，我們請一位朋友讀一下，告訴大家這個工程是在做什麼？這些已經不是宗教話題了，而是一種文化話題，是人生佛教、人間佛教，是對時代的一種介入。我希望更多的人，能夠去搶救即將被全球化浪潮淹沒的西部文化，包括香巴噶舉文化、裕固族文化、涼州賢孝，還包括西部諸多承載著善文化、善精神的文化。我想請鍾文濱，宣讀《西部文化愛心工程倡議書》。西部文化愛心工程，在之前我們就已經發現，今天再一次地強調。
「西部文化愛心工程」倡議書
社會各界人士：
西部文化是中國傳統文化的重要組成部分，它的人民立場、苦難意識、精神品格、利眾精神等諸多方面，一直滋養著人們的靈魂，也對當代文明的諸多領域產生了啟迪。它歷史悠久，種類繁多，形式多樣；它既有當下關懷，又有終極超越；它既重視人格修養，也強調靈魂重鑄。它多以大善體現大美，以恆久的普世性傳承了千年。
目前，在全球化浪潮的沖擊下，一些優秀的西部文化瀕臨被湮沒的邊緣。一方面，許多當代人陷於熱惱和焦慮不能自拔，他們非常需要心靈的滋養；另一方面，那些有益的文化卻早已塵封，無人問津。在心靈滋養的供應和需求之間，出現了明顯的斷裂。
因為西部許多地區較為偏遠，加上諸多因素的影響，我們對西部文化的挖掘和研究，還沒形成氣候。社會各界對西部文化的認識，大多停留在淺顯層面，更不乏誤解和偏見。民間雖有有識之士默默奉獻，但大多勢單力薄，形不成大的格局。隨著老一代文化傳人的去世，這些文化將淹沒於亘古的暗夜之中。
因此，我們向全社會發出倡議，希望更多的有識之士以志願者的形式，參與到「西部文化愛心工程」中來，我們或發掘，或收集，或弘揚，或研究，力求能力所能及地貢獻自己的一份心力。我們將組織志願者開展一系列活動，並用書籍、光碟、視頻、報紙、網路等諸多形式，為西部文化保存一份智慧的火種。
我們相信，在你我的努力下，將會有更多的西部文化被發掘和弘揚，進而給這個世界增加一份光明、清涼、和平和博愛。
雪漠：我想解釋一下 「西部文化愛心工程」，它在很早之前由我發起，其中做了很多事情，包括為藏區藏區的孩子捐過一萬六千本圖書，在闊朗、康中區這些地方，都做過很多這樣的事情。現在，我們的側重點關注到文化搶救上，因為很多文化老人很快就消失了。所以，以前我用各種的力量做了很多很多事，後來出現了很多志願者和我一起。這時候，出現了非常優秀的志願者，我以我個人的名義，向她們表示一種認可，不關組織，不關政府，雪漠以發起人的名義給她們頒獎。
這次，有兩個志願者，非常好。我們製作了非常精美的證書，精美的程度可以說，比亞運火炬手的證書美很多，其上有志願者個人照片，有用中英文獲獎詞，有我的簽名，這都是以個人名義，而不是以官方的名義的。同時除了這個證書之外，我給她們一份獎金，不多。這都是由我個人名義給她們的認可，任何一個人做好的時候，我都會給。所以，這次有兩個優秀的志願者，第一個是古之草，第二是明子。古之草是什麼樣的人？古之草在這幾年的時間中，放下了一切，完全地弘揚西部文化。做了大量的事。她把生命投入了西部文化的挖掘、研究、宣傳中，放下了一切。除了寫了幾千篇的隨筆之外，她還做了大量的工作，像個火炬一樣燃燒著自己，影響了大批大批的人。所以，我給她的祝詞是：以精英的熱情和毅力，創造了一個追求夢想的童話。這是我對她的獲獎詞。我把它念一下，古之草，她用昵稱稱名你，以志願者身份參加了雪漠文化網、雪漠網發起的「西部文化愛心工程」，為挖掘、研究、張揚西部文化貢獻了自己的一分心意。獲2010年度優秀志願者獎。這個優秀志願者得到了很多媒體的認可，另外我給一份以我個人名義的獎金。明子她做了大量的工作，放下了很多東西，內容我宣讀一下：明子，以志願者的身份參加了雪漠網、雪漠文化網發起的「西部文化愛心工程」，為挖掘、研究、弘揚西部文化貢獻了自己的一份心力。獲2010年度優秀志願者獎獲獎詞是，在堅守和放下的天秤上實踐著自己的價值。她能堅守一種東西，又能放下一種東西——放下了慾望，放下了誘惑，堅守著理想和夢想，實現了自己的價值。所以，我們把這個優秀志願者的證書頒給她。另外，我以個人的名譽給她一份獎金。任何志願者，任何願意做這個事情的人，都可以獲得優秀志願者稱號。
主持人楊菲菲：可以說兩句你們的感想嗎？
明子：我聽到這個消息的時候，之前並不知道，雖然我是工作人員，所以我很驚訝。我覺得我很慚愧，真的，因為我有很多沒有做到的地方，沒有做好的地方。大家雖然從表面看起來我在忙忙碌碌，但我自己的心靈上卻有一個天秤來衡量自己，我感覺到很多事情還沒有做到，拿這個獎有些慚愧。我知道，這是雪漠老師對我的一種鼓勵，我希望自己會做得更好，也謝謝大家的鼓勵。
古之草：先感謝大家，感謝雪漠老師！我有點激動，不知道該怎麼說。我就簡單的說幾句，關於「西部文化愛心工程」，這麼多年來，我一直在研究，或是在閱讀雪漠老師相關的一些書籍，一些作品，也很難說是研究。因為從我自身上來說，我感覺雪漠老師的作品在當今時代，不管是在文學界，還是在宗教界等文化領域，真正投入生命和靈魂去研究他作品的人不是太多。
我有可能比大家早一些時間接觸到雪漠老師的作品，2006年的10月，我接觸了雪漠老師的第一部學術著作《我的靈魂依怙》，一共寫了500篇的讀書隨筆，《大手印實修心髓》的讀書隨筆寫了200篇，《白虎關》、《西夏咒》等書像《白虎關》寫了整整100篇，但在我的博客上發的比較少。實際上，好多隨筆我已經都寫出來了，有的隨筆發到網上去了，有的隨筆沒有發。因為在寫的過程中，我越來越感覺，剛開始因為自己有話想說，就寫成文章。後來，隨著大家都喜歡看，就感覺有些東西想表達又表達不出來，就乾脆偷偷地寫，寫給我自己。實際上，所有寫的讀書隨筆，最終是寫我自己，解讀雪漠老師的作品，最終也是在解讀我自己，因為，一個人，他首先是一個人類。就是大家在熟讀雪漠老師的作品中，就會慢慢慢慢地知道，雪漠老師的作品實質上是靈魂作品，如果你沒有投入生命和靈魂的話，你就無法去解讀他作品中的文字背後的東西，而這種東西是很難說清楚的，如果你想解讀你自己，解讀世界的話，最好投入整個生命。如果你投入了生命去解讀的話，你會發現一個非常神奇，又非常豐富的一個世界。我就先說這些，謝謝大家！
主持人楊菲菲：因為時間關系，這個環節就到這裡。接下來是香巴噶舉文化學術成果交流，有一些學者準備了發言，首先是紀天材。紀天材是原甘肅《甘南報》主編，藏學家，是貢倉唐大師年譜的整理者，編譯過多部論著。因為紀老師年事已高，出席不便，我們邀請涼州文學院院長陳亦新，代為宣讀他的論文。
陳亦新：各位高僧大德，各位專家學者，大家好！紀老師的論文題目叫《開啟智慧的窗欞》。
佛教傳入雪域高原後，汲取了本土宗教和民間信仰的養分，形成了藏傳佛教(如今正名為「藏語系佛教」，俗稱「喇嘛教」。)佛教在藏地本土化的過程中，創立了眾多教派，史稱「教派林立」。各派傳承有序，各有風光，成為藏傳佛教的一大特色。藏傳佛教有個優良傳統，就是注重教法修證的同時，也看重講經、辯論、著述，被視為賢者應備的「三事」，故而為後世留下了思辨的學風和浩如淵海的典籍。
藏傳佛教典籍中，有一類名曰「曲迥」，字面意思為「法源」，即宗教史、宗教源流，種類繁多，蔚為大觀，像《佛教史大定藏語》(布頓佛教史)、《青史》、《松巴佛教史》、《土觀宗派源流》、《安多政教史》等。由於藏地的歷史文化、文學藝術、語言風俗與宗教是水乳交融、合二為一的，這些著作既是佛教史，也是歷史著作。在浩如煙海的教史文獻中，唯獨香巴噶舉的資料十分奇缺。這或與該派密法強調「口傳心授」、強調「單傳」不無關系。翻開先哲和時賢的教史著作，奶格瑪、米拉日巴、瓊波浪覺以及藏戲的創始人唐東嘉波等的史料尚能看到，除此之外，有關香巴噶舉一派的系統文獻難得一見。清代原籍涼州的佛學大師土觀?卻吉尼瑪所著《土觀宗教流派鏡史》中有一小節，對香巴噶舉的論述應為所見資料最為詳細的一部，也只是敘述宗喀巴大師曾從學香派之法，以後的教派更多承此說。
有的著作，僅有其名；多數著作承襲陳論，道「宗喀巴師徒二人先後向香巴噶舉僧人學過法，以後該派逐漸衰落，泯沒無聞了。」(《藏傳佛教源流及社會影響》)體現最新研究成果，具有一定權威的專史《藏傳佛教噶舉史略》，也僅在書末第四章「附則」中，簡要介紹香巴噶舉派的源流、傳規和修道次第。
表面看來，顯密合一的香巴噶舉殊勝妙法中斷了，法脈衰落，泯滅無聞了。雪漠先生的《大手印實修心髓》卻為我們傳布了一種法音：香巴噶舉的法統未斷，且代有證悟高深的高僧大德。
《大手印實修心髓》尋本溯源，以翔實的材料為勾勒出此法脈從印度祖師奶格瑪、藏地開派祖師瓊波浪覺，一直到當代傳人(包括作者及其上師)的全部過程。雪漠以自己實修實證的感悟，介紹了各代宗師傳承下來的修法密要，展示出香巴噶舉大手印文化的獨特風光。
《大手印實修心髓》所用材料，除了引用文獻外，很大一部分是上師口耳相傳下來的，皆是第一次顯示於世，彌足珍貴。此作彌補了藏傳佛教教派史的空白，可以稱之為「香巴噶舉教法史」。
任何宗教都有自己獨有的一套表述語言系統，藏傳佛教的傳教表述系統更為繁複精妙，非其中通人，即使識得其字，也難知其意，這是一層很難輕易突破的障礙。藏傳佛教的用語是藏語文。經過歷代藏地文化大師的不竭努力，創造了一套與漢譯佛經相媲美的藏譯經系統，藏文稱「曲噶」(法語)。對不懂藏語的人來說，習修其教，這是第二層障礙。筆者雖專修藏語專業，且長期在藏區生活、工作達數十年，深受藏文化和藏傳佛教的渲染，但對藏傳佛教的精要之處，仍是霧里看花，似懂非懂。還是在初讀《大手印實修心髓》的前身《我的靈魂依怙》時，才突然有豁然開朗之感。作家雪漠以他的智慧感悟，將深遂的法理，闡淺流利的語言告訴世人，深入淺出，通達明了。不要小瞧這「深入淺出」四字，不具慧眼，不經實修而得證悟者，未臻其境，何談「入」，又何談「出」？《大手印實修心髓》是我讀到的最曉暢的宗派學術著作，只要您與各科漢譯或漢文撰述的藏傳佛教書籍比較而讀，便知我非妄語。
雪漠的智慧和勤勉，使他獲得了深厚的學養和大智慧。從青年時代起，雪漠就潛心研究過世界三大宗教和本土的道教和儒學等，且融會貫通，多有所獲。此後，他又將目光投向了藏傳佛教，投拜諸多明師，苦心鑽研，虔誠實修，獲其精要。《大手印實修心髓》雖是對噶舉派大手印智慧的介紹，但其中並無宗派之見，而是在人類智慧的大背景下，他做出了智慧的詮釋，噶舉殊勝的教理與修法，並與其它宗教教理比照，撩開神秘的面紗，成為共同的精神養分。這是本書的一大特色，也體現出其獨特的創新意識。
作為作家的雪漠，他的小說中洋溢著宗教激情，深含佛理意蘊；作為學者行者的雪漠，他的文化專著，又富有文學韻味。就僅漢文的表述看，《大手印實修心髓》文風清麗流暢，富有詩意，讀之如飲甘乳，如沐清風，會獲得極大的閱讀喜悅。作者用熱烈的宗教精神和激情去創作文藝小說，成就卓然；他又用文學語言奉獻意蘊如此精美的文化藝術專著，難得可貴。在他說來，他創作的所有目的，就是給世界帶來清涼。
讀《大手印實修心髓》時，我會不由得聯想到倉央嘉措的詩和密勒日巴道歌。
「大手印」是佛陀傳下來的大智慧，有的稱「大手印智」，有的稱「大印真理」，是「反執而修斷離」的法門，是佛教信仰的核心，光明大手印屬大手印頓入法門，貴在實修證悟。
《大手印實修心髓》的內容由修法(藏語稱「柱塔」)和教法史兩大部分組成。它是一部了不起的大著，其內容精深，有著很高的藝術價值和文化價值。它用簡捷的語言，闡發了深奧的教理，為讀者開啟一扇了知大智慧的窗欞。我堅信，在文化藝術的時空里，它決不是一閃而過的慧星，而是一顆未被人們發現的新星。隨著時間的推移，它的價值會被更多的學者認知。
《大手印實修心髓》揭示了千年來佛教不曾明示的諸多奧秘，是佛教文化與時俱進的產物，必將在佛教文化史上留下重重的一筆。
