學習即修心 梁乃崇教授 時間：92年3月3日地點：廈門精舍記錄：蔡素媛、葉國瑞整理：羊憶玫、梁玉明 昨天我們講到兩本書，一本是《夏山學校》另一本是《瑟谷傳奇》，都是講有關兒童、青少年教育的書，書里提出來的都是很新的教育理念。《瑟谷傳奇》裡面提到說：到目前為止，人類還不了解自己是怎麼學的？尤其是兒童，他們到底是怎麼學的？也就是大家對於學習的了解還是很模糊的。當然，這是教育學裡面的問題，就是學習到底是怎麼一回事？現在雖然有很多人在探討這個問題，但還是不清楚學習到底是怎麼一回事？或許有人會覺得自己清楚，不過有些要求比較嚴格的人就會認為不清楚。 我也認為大家對學習到底是怎麼回事情還不清楚，這本書里就提出了這個問題，使我想起在大學時我就探討過這個問題，離現在應該有四十年了吧！當時我認為我已經把它弄清楚了。四十年前我跟我一個同學在談，主要是我自己在談，但是我需要找一個對象來跟我對話，那時我得到的了解是這樣的：我覺得任何一個人學會東西，事實上不是學會，而是在他心裏面已經有了，如果他心裏面原來沒有這個東西，他怎麼學都學不會的。那時我主要就是回想我到底是怎麼懂的，事實上這個問題，我小學時就在想了。 小學時我就在想「加、減、乘、除」到底是什麼東西？雖然我已經學會加、減、乘、除，但是我覺得我不懂，後來我自己去弄就弄懂了。第一個先弄懂「加」是什麼意思，後來很快也懂了「減」是什麼意思，然後再花了一陣功夫之後，才弄清楚「乘」是什麼意思，至於「除」是什麼意思？搞了好久以後才清楚，所以我小學就在想這一個問題。我拿這個例子來做觀察實例，來做檢討，我認為：如果我心裡本來就沒有加、減、乘、除的話，我怎麼學都不會懂的，我可能會懂得怎麼去做，但是我不懂那個意思，當我弄懂那個意思以後，有關四則應用題、雞兔同籠問題、奇奇怪怪的應用題，我全都會解了，當時有些題目老師都解不出來，我一看，就都把它解了，就是因為我已經抓到、已經懂得那個精髓是什麼？所以根本就不是問題。 ※學習是翻譯與連結的工作 我那時得到一個觀點：如果心裡沒有那個東西，你就沒有辦法學會；如果你學會什麼，是你心裡早已經有了這個東西，所以才有機會學會。這樣說來，學習代表什麼意思呢？學習的意思就是老師在講那個東西，學生在學，學生怎樣叫做學懂了？就是學生把老師講的那些東西，跟自己心裏面懂的那部份連起來了。喔！原來你講的這個東西就是我心裡的這個東西，一連起來就懂了。如果學生心裏面根本沒有這個東西，是怎麼學都不會懂的，因為連不到，如果學生心裡有這個東西，可是他不曉的老師講的那個東西就是他心裡有的那個東西，沒有連起來，那還是不會懂，唯有當他一連起來的時候，就是他學會的時候。 所以那時覺得學習其實就是一個翻譯工作，連起來了就懂了。這是就學生方面來講的；而老師也很重要，有的老師他一直在教，但是他自己也不懂，學生跟這樣的老師學是很困難的，因為做學生的想要和老師講的東西連起來，但是如果老師自己的心裡都還沒有和他要講的東西連起來，那麼學生的心就很難跟老師講的東西連起來，所以這時學生學這個東西就會像學無字天書一樣，怎麼學都學不懂。 ※學習遇到佛法就是修心 大學我們學物理時，很多物理老師、教授他們自己都不太懂，我們根本無法透過老師學習，都是透過書本或透過發明這個定律的科學家，去猜這個科學家心裡在想什麼？只有自己想通了才會懂，所以我們那時候學物理好痛苦！如果老師是真懂，那麼學生一連就連上了，學習就比較容易。學物理有的時候很好玩，老師不懂但是我們懂，我們為什麼會懂，就是已經跟科學家那個部份連起來了。我們還沒弄懂的時候，會覺得這個東西不知所雲，太難了；但是只要背起來我們就曉得怎麼去考試，怎麼去答題，可是心裡還是不懂的，所以嚴格講起來，我認為學習其實就是一個「心連心」的問題。 如果我們了解學習是「心連心」的問題，那麼就會更懂得怎麼去學習，怎麼去教人，我常常會把大家都聽不懂的佛法，講得很簡單讓大家都聽得懂，原因就在這里。所以，以佛法來講學習就是修心，是心靈的檢討、反省。 今天把這一點特別提出來跟大家談，對大家將來要學東西是有幫助的，像我開始在檢討這個問題時，也會誤以為學東西是把一個不懂的東西種進去，因為我不會就以為我本來沒有，但是外面有、老師那裡有，所以要把它種進去，種進去以後我就有了。但是我檢討下來，根本不是這樣，其實是心裏面早就有了，只是你沒有把它連起來。 事實上每一個東西都是你心裡早就有的，所以你自己要能夠把你心裏面的這個東西，和老師講的、你要學的東西連起來。老師在教授的時候，都是用文字、用語言、用各種方式來表達，所表達的都是有定義的。譬如說：每個字都有它的定義，語言也是一樣，都是有定義的，我們學習的時候，只不過是去了解它的定義，了解了它的定義以後，再跟我們心裏面已經有的那個部份配合起來，喔！原來就是這個，這樣一配合上你就有feeling了。 ※學習要和心裡的feeling連起來 我們說的每一個文字，我們就會有一個feeling，那個feeling就是我們心裡的那個部份，當那個文字跟我們心裡的部份連起來的時候，我們就會覺得對這個文字有feeling了。當你對這些要學的東西有了feeling，學習就變得很容易，如果說學來學去文字還是文字，就是和你的feeling沒有連起來，和你的內心沒有連起來，那麼學習就變得好睏難。 還有一點，如果想要把自己心的那個部份，能夠跟要學習的部份連起來，你對自己的內心還要下一個功夫：要讓它清楚明白。我們的心是很復雜的，如果對自己內心清楚明白，而且是很精細的清楚明白，那個時候才容易連；如果是混混沌沌不清楚也不明白的話，那你也不曉得怎麼連；當然這並不表示你心裏面沒有，而是你沒有把它釐清啊！講到這里，學習好像是在修行! 問：我讀研究所時碰到兩位老師，我覺得他們是真懂的、是很清楚的人，所以上他的課很輕松，上完課就學會了，課本就不用再讀了。講到這里我也想到，前陣子我翻了一下柏拉圖的書，他也講到有關學習這個問題，他認為學習是很神秘的，他說：小孩怎麼這麼厲害，你告訴他這是一隻牛，等一下他看到另外一隻，他就知道那也是牛，但是世界上並沒有兩只一模一樣的牛，所以他認為學習是很神秘的，不然的話怎麼會看到一個不同的東西，小孩就知道那叫做牛，所以他認為學習是你本來就懂的，只是回憶出來而已。 答：我們反而覺得奇怪，牛當然是一樣，怎麼會不一樣？ 問：我想柏拉圖是在反省認為：怎麼一個小孩子你只告訴他這是一隻牛，以後一頭油畫上的牛或者任何一個地方不同的牛，他會把它歸類叫做牛，他覺得這一點很神秘。我們如果從影像分析的角度，你真的要告訴電腦分析這是一隻牛，這很難的，你要寫很多程式。 答：希望大家明白今天講的東西，對修行是有幫助的，尤其對修心有幫助。 問：請問是不是要把那些雜七雜八的妄念給清理乾淨。答：清理乾淨也是釐清楚的一部份。 問：妄念越少就越清楚，不然的話就攪和在一起了。答：這是一種清楚，另外還有一種清楚，就是把那些妄念垃圾弄得很清楚，把障礙本身弄得很清楚；而不是把它丟掉。我學佛以後才知道，數學根本就是末那識的結構，是第七識的結構，是末那識結構當中的一部份，所以不斷有新的數學發展出來，那些東西都是末那識的結構。你如果用這樣的角度去學東西，根本就不難，你只要把自己的心，厘得夠精細，夠清楚，那些東西一下子就對應到的時候，你自己就可以發明一套數學。 問：這樣說來，在科學界還有所謂原創性的發明嗎?答：有啊！只要沒有人寫出來，沒有人講出來，就是原創性，所以這里也呈現出內在的豐富性，尤其最近講《華嚴經》，我覺得《華嚴經》就是在呈現內心的精細和豐富，當然它是呈現佛性的莊嚴，其實這就是每一個人的心清凈到某個程度，它就可以呈現出那樣的莊嚴與豐富。 ※原有的性質來自佛性 問：您說學習等於是喚醒一個人內心裡原來已有的認知？答：已有的性質。 問：那他原有的性質是從哪裡來的？答：那個性質就是從佛性來的。 問：那是人人都有的？答：會覺得沒有，是因為如果沒有把它弄得夠清楚之故。不明白時，就會看不見。你會覺得沒有，那就是有一層不清楚、不明白的障礙，所以我們說清楚明白就是智慧！ 問：這個不光適用於所謂的知識，連才藝都是嗎?答：都是，全部都是。這些事情一講，你看柏拉圖他們都解不了、覺得很神秘的，我們都可以把它解了，所以大家可以知道我們所站的高度。 問：有些學生很努力的學習，但就是怎麼樣也學不會，這是什麼原因？答：這就是他不曉得連，有一種情況是他不曉得要在心裏面連，他始終想學，以為把外面的東西硬擠進去、塞進去就能學會，可是結果他就是學不會。所以我這樣的觀念是會牽涉到應該採取什麼樣的學習方法，如果你要硬擠，用填鴨式的，那是錯的！因此這樣的學習，其實是啟髮式的。 問：我有一個學生是國中自學班的，他各科的成績都不好，學習能力很差，苦不堪言，我自認為教得還可以，全班平均七、八十分，可是他就只考個三、四十分，我也告訴他，學這些東西要有感覺，可就是教不來。 答：沒錯，這個就是有障礙，譬如說他對自己的心不夠清楚，那也是很難連上；另外就是他不曉得要這樣子連，那也是很難的。 問：所以在學習的時候，他是不是要捫心自問一下是不是真的清楚？答：也不完全是，如果老師懂得我今天講的這個道理，他有可能被誘導出來，被啟發出來，當然還有一個條件，就是不一定要上名校嘛！他也許應該到職業學校，去學習和他性向比較近的課程。 有人看完了《夏山學校》這本書之後告訴我，他得到了四種心得：他現在知道自己很多毛病原來是小時候某某原因造成的；其次也知道他的兒子的什麼毛病，原來也是小時候種下的一些錯誤；第三個他知道他老婆有很多怪毛病，原來是她小時候受到什麼影響，才造成現在這個樣子；第四個他現在知道，他周圍的親戚朋友大家都有病，他也有病，但是他以前不知道，他說：糟糕了，看這本書發現周圍全都是有病的，這怎麼辦? 當然，他現在曉得怎麼解除了，但是他周圍的人沒有辦法啊！不能勉強別人，他就問我怎麼辦？我說這個問題有什麼難的呢？很簡單，你不要認為你沒有病就高人一等，你要對所有的人不管你是否覺得他有病，大家都是平等的，你要尊重人家的病，這個就叫做平等嘛！不然，為什麼說眾生和佛是平等的？佛是沒有病的，眾生就是有病的，但是還是平等的，曉得這個樣子就什麼困難都沒有了。喔！他說那我總可以閃開吧！因為懂了就曉得閃，我說當然可以閃，閃開並不是不尊重，還是很尊重，還是平等的，以前不曉得，所以天天去跟他們硬撞，懂得閃開就是有好處的。 問：眾生都在受苦，那你又沒有辦法去救人家、度人家，連你自己也在苦海當中，那不是很難過嗎？答：不會啊，我認為病也是很好的，沒有好壞之分。 問：是不是說自己知道，自己閃開就好了？答：你知道就可以閃開。 問：是不是說就把它給改掉？答：有能力，你就把它改掉、化掉；沒有能力，就閃開，總比你根本都不知道，蒙在那裡亂撞好多了。但是絕不會說原來不清楚，現在清楚了，反而覺得痛苦。如果你會痛苦的話，表示你會認為：這是病，而我是健康的，高高在上。那就是不平等，那才會痛苦；如果你清楚了，那就一切平等，沒有痛苦，很自由。 ※「意識會談」的啟發 問：您這樣一講，我就懂了。我們有一個「意識會談」的方法，是跟著人的能力在做教學與引導。人有直觀的能力，可以看到外在的世界，也有感覺的能力、直覺的能力、權勢的能力、創造的能力，種種能力是有階層的分別，在引導學習過程里，是從最客觀的認知開始，看清楚客觀的材料里到底有些什麼東西？不管是書本也好或是電影也好；看出來了之後，第二個部份是去引發他的翻譯跟他的感覺，好比說這件事情跟我有什麼關系？自己去連結，然後從那個連結過程當中，去體會背後有什麼感覺、感情、情緒在裡面？感覺引發出來以後，才有可能進到第三個部份，就是讓他去詮釋，讓他舉自己實際經驗過的例子，來跟這個做對照，接著才會進到第四個部份，他得到什麼啟示？回去可能下什麼決定或做什麼用途？我們這樣做就是在做連結的部份。覺得那個方法很有效，而且很容易就把原來的心擴大了，團體學習速度會比較快，從那裡也會建立共識，今天老師這樣一講，我就更覺得那是連結的步驟，而且那個方法是有效的。 答：很好！很好！可見大家都很聰明，雖然不懂得這個原理，用也用對了。 問：就是說我們人有舊經驗，好像又不是舊經驗，應該還有更原始的東西在。答：對，不是舊經驗，剛才他講的是你內心起了什麼反應、感覺，你的內心會起反應，其實當你在讀書的時候，你不是讀那個書，而是讀你心裏面會起什麼反應？你在讀你的反應！像我讀佛經或者人家寫的那些文章，我怎麼鑒別它是對的還是錯的？我就是看我心裡的反應正不正常，如果我讀下去心裡的反應不正常，那它就是錯了。 問：現在的教育常常會提到舊經驗，我覺得還不夠。答：不是舊經驗。 問：他們認為要學習的話，就要跟舊經驗連結，一直有這樣一個學習理念。答：因為他認為那個是舊經驗，是我們從外面種進去的東西，但這個觀念根本是錯誤的啊！其實是心裡自己就有的，它是可以生生不息地生出來的啊！ 問：現在很多教育都是採取概念構圖法的訓練方式，一個概念就要跟舊的經驗概念連接起來，所以它一直還是這種從外面迭加起來的。答：但都還是從外面硬種進去的。 問：現在在國策會裡，還是有滿多論文都是在談跟舊經驗的連結，而我們現在是跟佛性連結。答：所以大家可以知道我說的概念有多先進。好啦！時間也差不多了，就到這里，謝謝各位。
THE END
