凈土法門法師:多元文化問答-亞太青年宗教交流工作室參訪

凈空老法師講述   2004/4/17  澳洲凈宗學院

  「和大怨,必有餘怨,安可以為善」,出自《老子》。徒知和其大怨,而不省其大怨之所由興,雖和之以至公,而不免有餘怨。怨生於情執,情執生於迷失自性自性本無迷妄,又何有怨乎。今不知其本而欲和其末,故外雖和而內未忘也。

  湯曰「萬方有罪,罪在朕躬」。莊子曰「以得為在民,以失為在己」。然則聖人常受天下之責,而無責人之心,是以終無怨。師法帝舜不亦善乎,願與志士仁人共勉之。

  問:在西方社會,政府(或其他機構,如學校)和宗教分離,是十分正常的運作型態。對於推動各宗教相互對話與交流的人士而言,對回教國家的政教合一,有什麼看法說法

  答:現代社會與過去不相同,在古老的社會裡面,幾乎政教都是合一的。以中國為一個例子中國是個很好例子,連英國湯恩比博士都非常贊嘆。中國古代的帝王,不是炫耀自己的權威,實實在在的他們是為人民服務的。所以儒家講,帝王也就國家領導人)他有三個任務,這三樁事情好了,歷史上稱他為聖王,聖賢之王。這三樁事情第一個是「君」。君就是領導,能夠把這個國家領導向正軌,也就是說決定與倫理道德相應,古時候一切的標準都是道德。什麼是道?道就是宇宙自然法則,德就是人起心動念、一切作為,都能跟這個法則相應而不違背,這叫做德。所以,一切順其自然,順乎人心這是道德國家領導人,這是他第一個任務。第二個是「親」,親就是現在講的國民經濟你是國家領導人,你要好好的養育這個國家的人民,讓他生活都能得很好,現在講的是物質生活也就是我們今天講的國民經濟。第三個是「師」,君、親、師,第三個任務是師,老師帝王就是人民的老師要把這些人民教好,要教他上軌道。

  所以在中國,自古以來,治國最重要的就是把教育辦好,不是別的,所謂「建國君民,教學為先」。所有宗教教育,我們仔細去讀他們的經典,幾乎都是現代人所說社會道德教育。所以,這么多年來,我看全世界許許多多的宗教,我跟他們接觸,讀他們的經典,我都說所有宗教經典都是多元文化社會教育。如果我們把這個看法轉變一下,它對於政治、對國家、對人民的福利,確確實實是有很大的貢獻;如果我們把它看作是迷信,看作是宗教迷信,這是一種偏差的看法,那對我們的損失是無法補償的,損失太大了

  所以,我們要用很客觀,面面來觀察,要深入,懂得它是社會倫理道德的教育,是一種至善的教育,能夠導致我們人與人間和睦相處,平等對待。今天社會動亂,根源就是我們把這個教育喪失掉。所以,我覺得跟一般不同宗教的這些人士往來,我有這個經驗,這么多年我一都在做。幾乎每個宗教是非善良,包括伊斯蘭教在內,伊斯蘭教的極端分子,那是很少數、很少數。我們到世界上最大的伊斯蘭國家印度尼西亞,印尼信仰伊斯蘭教的佔全國人口百分之八十五,這是很大很大的一個比例,他們的人口有兩億兩千萬。我跟這些宗教領袖們接觸,都是非常友善,不像外面傳說那個樣子。所以,那個國家很可愛,這個宗教也值得我們尊敬

  問:第二個問題,在各宗教對話與交流中,不同宗教是否應重視造成問題的「共同敵人」?如國際關係和唯物主義。

  答:宇宙和諧的,這就是道,自然法則宇宙之間沒有衝突人身是小宇宙,外面環境是大宇宙,一直到浩瀚的太空,是個宇宙,小宇宙跟大宇宙完全相同。所以,佛在經典裡面,常常教我們觀察自己的身體,你就會覺悟就能夠了解大宇宙和諧平等法則。不同的國家,不同的族群,不同的宗教就像我們身體不同的器官一樣。像伊斯蘭教眼睛基督教是耳朵,佛教鼻子你想想看,它有沒有衝突?它不但沒有衝突,它們都是互相尊重、互助合作,人的身體才會健康。如果說我這個族群宗教是第一,你們是第二,他是第三;換句話說,我的眼睛第一,耳朵第二,鼻子第三,這個人就生病了,嚴重就要死亡了。死亡不是某一部分死亡,死亡就一切同歸於盡,就像經典裡面所講的末日,所以這個觀念是不正確的。

  社會上確實有些極端的分子,極端的分子就是出了毛病,像我們身體的某個器官、某個部位出了毛病出了毛病怎麼樣?要想辦法把它醫療、醫治,讓它恢復正常,這就是教育。所以,教育裡面不能說這個學生不聽話,沒有辦法教,把他開除掉,開除是教育失敗。如何能把不好學生變成好學生,惡人變成善人冤家變成親人敵人變成朋友,教育成功。所以,中國自古以來,建國君民,教學為先。主持國家的人他不是軍事第一,也不經濟第一,也不科學技術第一,是教育第一!教育能夠真正做好了,全國都是善人都是好人,沒有惡人惡人一定要感化他。所以,我們這里講的是共同的敵人,如何把共同敵人變成我們共同的朋友,我們多元文化的教育成功了,我們的宗教教學成功了。

  問:我們的世界有如此的的糾紛與衝突和平有可能嗎?

  答:這個問題所謂事在人為,如果我們大家都希望和平和平就可以落實。但是,落實還是要靠建立共識,就是我們有共同的想法、共同的看法,這還是一個多元文化的教育問題。所以,我們常常想,剛才我所說的,我們想到自己的身體,我們這個身體你看包容,在外面,包容眼耳鼻舌身;在內裡面,包容了五臟六腑,心肝脾肺都包容。要學包容,學著整個包容宇宙之間不同的族群、不同的宗教、不同的文化、不同的國家,要平等對待,要和睦相處,要互相尊敬、互相尊重、互相敬愛、互助合作。這個世界哪有不和平的!

  不能和平發生了爭執,這不是正常的,這是反常的。就好像我們的舌頭跟牙齒打架了,這是我們常常會碰到的事情我也有這個經驗,不小心牙齒咬到舌頭舌頭破了。那麼舌頭是不是要報復,把牙齒都拔掉?不會的!所以,你明白這個道理,縱然有一些背叛的、極端的,我們一定會原諒他,一定能夠包容他,慢慢去感化他,他會變成好人,惡人會變成好人。從這上面,我們來祈求和平,化解衝突,決定不可以對立對立衝突是永遠不能化解。

  現在我參加兩次聯合國和平會議,跟這些從事和平工作的人往來,我就發現了。我感到聯合國成立到現在,有七十多年了,年年不知道開多少會來探討和平。可是這個世間一年比一年動亂和平好像遙遙無期,讓我們一般人在旁邊看到,對和平感覺到非常失望。這是什麼原因?我們總要把原因找出來,然後把原因消除,它才能恢復到正常。那就是我們從事於研究和平的人,我們的方向錯誤了,錯在哪裡?永遠是對立!從事和平工作的人,幾乎百分之八十以上主張用報復。用報復不能解決問題,報復只能夠增長仇恨,你看美國打伊拉克就是個例子。打仗之前,我也寫信勸導布希總統,希望他不要用武力,用和平方法來解決。但是很遺憾的,這個戰爭還是爆發了。爆發之後,大家曉得這是恐怖分子,這是什麼?這是余怨,這不能解決問題

  恐怖分子實際上是極少數的人,可是把整個國家,甚至於整個世界社會的安寧破壞了。每個人感覺到生活恐怖之中,人心惶惶,這是我們的大失敗、大失策。所以,這是很明顯的一個例子對立是行不通的,報復是行不通的;一定要用和平,真誠心愛心你看看,每個宗教的共同點就是愛!基督教、天主教,「神愛世人上帝世人」;伊斯蘭教,「真主確實是仁慈的、寬恕的」;佛家講,「慈悲為本,方便為門」。所以,所有世間一切宗教的教學,是以愛心為出發點,是以一切人民、一切眾生離苦得樂,為教育終極的目標。一切宗教,它的出發點相同,最後的目標相同,宗教哪有不能團結道理哪有不能合作的道理

  這幾年我們接觸不少的宗教、不少的國家,我們交往的時候都能密切的合作,證明這可以合作。不同的宗教可以變成一家人,跟自己的兄弟姐妹沒有兩樣,確實能夠互助合作,我們把世界動亂帶向和平、帶向安定。這個工作,要你們年輕同學覺悟,我們的心目當中沒有敵人,沒有對立,不會造成誤會,和平是可以落實的,這是我們要認真努力去做。做的時候最重要是要忍耐,要有智慧,要能夠忍耐,要有很巧妙的方法來讓對方覺悟,讓對方回頭。我們多做一些有利於社會安定和平工作,千萬不可以破壞安定和平,破壞安定和平我們就錯了

  問:在某些宗教裡面,如果信徒不遵守他們的聖教,刑罰或懲罰的這個概念常常被強調。所以說不同的宗教,是不是應該不用如此脅迫式的的教義,來勸導人相信上帝

  答:前面跟諸位說過,宗教的本質是多元文化社會教育,它是用教學的方法解決問題而不是用懲罰。但是,一般宗教經典裡面,這是佛教也不例外,講到天堂地獄。可是佛經裡面說得很清楚,天堂地獄從哪裡來的?是從你起心動念、言語造作、行為當中產生的,你的心善、念頭善、行為善,善就變成天堂;如果不善,它就變成地獄。所以,天堂地獄本來沒有,是你自己惡念頭、善惡行為變現出來的。這個道理很深,事實真相也不是短短的時間能夠說得清楚。

  最近我們有幾個同學他們很難得,用了兩個多星期的時間,去查佛教經典。關於說這些事情的,釋迦牟尼佛講這些事情的,差不多有二十五部經典,我們都找出來了。但是總結,這是「唯心所現,唯識所變」。佛告訴我們,在真實境界裡面,沒有天堂也沒地獄天堂地獄,我們用個比喻來說,諸位容易體會,譬如你心地善良,行為很善良你就常常作好夢,美夢。如果心地很險惡,常常去做壞事,常常去殺害一切眾生,這個人天天作惡夢。你那個美夢跟惡夢,是誰主導你?是什麼人在那裡,讓你在那裡做的?我們現在人說這是意識。由此可知,天堂地獄就是意識變現的。只要人有念頭,有起心動念,就有這種行為,就有這個現象

  可是,佛在經上講得很深,也講得很圓滿真相?佛常說「凡所有相,皆是虛妄」,這樁事情可以用現代科學來證明,但是要講要費很長的時間。如果講一切現相,相即非相,非相即相,我們過去是很簡單的討論這個問題,差不多用了八個小時,所以這不是短時間能夠說得出來的。實在講,把宇宙人生真相搞清楚、搞明白了,許許多多的問題都能化解。所以,結歸還是教育的問題,我們要認真努力來學習。佛法終極的目標,是讓我們徹底了解宇宙人生真相宇宙人生怎麼來的?怎麼樣演變的?最後歸宿到哪裡?這是現代科學上的問題,但是佛經裡面講得比現代科學還要清楚,還要深刻。

  問:各宗教對話與交流的方式,是否能用來與極端分子交流?

  答:應該是可以,而且確實有這個必要。如何把極端分子能夠幫助他們,讓他們真正覺悟,對社會安定和平要做破壞,都做一些建設性的。這一定要跟他們交流,要跟他們對話,用真誠愛心,真正的這些理論來說服人;這不是感情沖動感情沖動只能造成傷害,一切要用理智,就能夠把沖動化解了。這個問題需要真誠愛心,需要很大的耐心,往往不是短時間他能夠回頭的。一般的時候,我自己經驗當中,差不多都要用三年到五年,能夠感化,他真的會回頭。

  問:第六個問題,對於恐怖主義而言,宗教之間的交流與對話,該用什麼樣的態度對待之?

  答:世界上每一個民族、每一個宗教聖人,都告訴我們同樣的一樁事情那就真誠真誠愛心你去愛他,你用真誠的心去對他、去關懷他,你去照顧他,你全心全力的幫助他,不考慮自己的一切的得失,一定能夠感化他。這樁事情,我們從事於和平工作,化解衝突使我們想到中國兩千五百年前,差不多跟孔子時代有一老子老子說,「和大怨」,就是調解嚴重的對立,我們怎樣去調解它?你用至誠的心,用最好的方法把兩面和解了。雖然和解了,一定還有餘怨,他內心還有不平。這個余怨,在宗教裡面講,人都有三世,人不是一世就完了,有過去世、有未來世,他會帶到未來世。這個事情麻煩生生世世冤冤相報,沒完沒了。所以,這種調解不算是妥善,妥善的調解是使他沒有餘怨,這才是真正妥善。

  在我中國有個很明顯的榜樣很好榜樣。在中國,差不多是在四千年之前,我們稱堯、舜,這是中國古代的帝王,堯舜,舜王。你看舜王的故事,他生在的環境裡面,就是現在所講的,父母虐待子女。那個虐待之嚴重,是想把他害死,到這種嚴重的地步。舜能夠在三年當中,把他父母對他的怨害的心完全消除,一家和睦這一家不再作怨懟,一家和睦。這種事情,當時的帝王知道了,堯王,堯王把兩個女兒給他;堯王有八個兒子,八個兒子他做朋友兩個女兒給他,觀察他的德行,以後肯定,堯把王位給他中國古代的時候,他不為自己,他覺得舜這個人不錯,確實他的兒子不上,把王位給他。他用什麼方法化解的,非常值得我們做參考。所以這樁事情,我要想方法把它介紹給聯合國從事於和平工作的人,我們要用他這個榜樣,來從事於化解衝突,促進安定和平

  問:對於現在存在於世界上許多社會的不公平,例如富有與貧窮差異,這種宗教的對話與交流,能夠產生什麼作用

  答:這個問題難解決,但是也並不是不能解決。世間人每一個人所謂是命運不相同,有人命很好,有人命不好,我們五個指頭伸出來長短不一樣,就跟這個問題是一樣的。但為什麼說真要解決也不難?你要懂得我們世間人貧富不均的原因在哪裡?你能把原因找到,這個問題就解決了。這個問題原因佛經上講得很清楚。好像是在前年,格里菲斯大學商學院的大樓落成,落成典禮校長也邀請我去參加,我跟校長在一起。那個時候請了一位美國很著名的教授專家來發表講演,他好像是個經濟貿易的專家。我聽完之後,我就校長說,我說我對他的說話有懷疑。他說為什麼?我說是個經濟貿易專家,他一生還做窮教授,他沒有發財!他自己本身沒有發財,他怎麼能教別人發財?我說這個我有問題。校長當時也答不出來。

  然後我就校長說,我說我可以教這個課,我可以教人發財,他不能教人發財。那是什麼原因就好農夫種植一樣,這個教授很好,他懂得種植的方法,他知道土壤、知道水分,知道肥料、這個他都很內行。他為什麼沒有發財,還當窮教授?他沒種子,再好的技術沒有種子,也種不出糧食出來。我說我有種子我也懂得方法。佛在經上告訴我們,富有的種子是什麼?財布施,施財得大富;布施法,法就是教學,教學得聰明智慧布施無畏無畏就是幫助別人化解恐怖,化解恐怖得到安全,他的果報健康長壽你看看,世界上無論哪個地方的人,他希望發財,他希望聰明智慧,希望健康長壽;這三種希望每個人都可以得到,你要懂得因,你認真去修因,一定會得到。

  佛經上說的這個,我在年輕的時候看到這個,我的老師要我認真學習。因為我年輕的時候非常貧苦,真叫一貧如洗,一點福報都沒有。三種當中還有一聰明,大概過去生中,這三種布施我修了法布施,財沒有修,沒有修財布施,沒有修無畏布施,所以算命的算我是短命報,壽命不長。學佛之後明白了,過去生中沒有修,現在修還來得及,補修!所以,我到處布施財。布施財,你看到晚果報現前了,對於財用上一點不缺乏,幾乎就是世間人所講的心想事成。確實到了,想做什麼事情,需要多少錢,自然它就來了,不用操一點心。

  健康長壽,你們同學都能夠看到,我再過兩年就八十歲了,可是我的精神體力大概也不會輸給你們。這是什麼?無畏布施無畏布施是幫助一切苦難的人,幫助一切苦難眾生無畏布施裡面最具體的,就是採取素食,不吃眾生肉,讓眾生看到我沒有恐懼,不害怕我不會害牠,我不會殺牠。我選擇素食五十三年了,愈吃愈健康,我吃的也不多,吃得很少,素食。而且平常生活決定不吃零食,生活規律健康長壽。所以,你真正懂得貧富不平真正的因素在哪裡,從因上來消除,每個人都能夠致富,每個人都能聰明每個人都能健康長壽

  問:師父在回答第三個問題時,提到平等。這平等是指的什麼樣的平等是指人與人之間的平等,或社會階級一樣的平等

  答:包容、平等、寬恕是自然法則,所以我讓同學們細心的觀察自己。我們的眼、耳、鼻、舌,這是不同的器官你看它是不是平等對待,是不是和睦相處?這是個自然法則。如果我們從這個地方領悟到了,明白了,我們對一切人、對一切事、對一切物,都要平等心來看待。平等就是沒有高下,無高下才叫做平等,所以族群族群平等,大國跟小國平等窮人富人平等,不同的宗教信仰也是平等。所以,我們的觀察,應當各個都是第一,沒有第二。

  我這么多年來,跟許多宗教往來,我肯定每一個宗教都第一,沒有第二的;每一個宗教經典也是第一,沒有第二。所以,我怎樣尊重佛經我也怎樣尊重《古蘭》,也怎樣尊重《新舊約》。我不但尊重,我常常讀誦,我常常學習,我學習《古蘭》、學習《聖經》跟學習佛經沒有兩樣。從這個裡面才真正得到啟示、得到智慧,應用在生活當中,我的生活平等,應用在處事待人接物我跟一切人都平等,你才能夠得到別人的歡迎,別人的愛戴。你只要認真努力去學習,用真誠愛心平等才能夠現前;如果不平,衝突決定不能夠消除,和平安定就很難落實。

  問:我的問題是,佛陀教誨對於寬恕真實主要意義為何?寬恕在化解衝突觀點為何?

  答:印尼這個國家,我去訪問過兩次,見到國家領導人,也見到印尼五個宗教領導人。我們見面交談都非常的歡喜,我肯定這個國家是有前途的,它的資源、物產之豐富,這是世人都知道的。現在印尼人民生活很貧苦,實在講是沒有好好的教,沒有好好的利用它的資源,開發它的資源。所以我在印尼,無論是在宗教,還是在政府的領導人,我都建議他,一定要發揚光大《古蘭》的教學。能把教育辦好,我相信印尼的人生活都能夠改善,只要生活能改善,人心就平了;不正常思想、行為自自然然會消失,所以我很喜歡這個國家

  有很多人說這個國家動亂不安,我去的時候,我看到這個國家很不錯。動亂只是少數的地方,大多數地方、大多數的人是非常可愛,非常值得人尊敬。所以,我可能最近還要到那邊去訪問,我跟這邊的友誼非常的深厚,我也全心全力來幫助這個國家,幫助這個地區的人民。它最大的好處就是信仰宗教信仰宗教就不會反對神聖的教誨,唯有神聖的教誨,才能夠幫助這個社會安定和平。今天伊斯蘭教的領袖,跟國家領導人,都是在尋求安定和平,尋求富強、興旺,都有這種念頭,所以真正做起來並不困難。目前他們是忙著選舉,選舉安定之後,我相信他們會很努力、很認真的朝這個方向去做

  伊斯蘭教也因為世界上有許多人為他們是恐怖分子,所以積極改善世界人對伊斯蘭教的新的看法。所以,他們極力要展現他們的和平,上一次我去,正好遇到他們有個國際的學者的會議,我也去參加了,也在那邊講過話。聽說今年九月間,在摩洛哥還有個伊斯蘭的大會,大概有一百多個國家代表參加,這都很難得、很難得。希望能夠真正帶給世界安定和平,化解衝突,做個典型的模範,讓世間人對伊斯蘭教刮目相看,我們也正在期待

  寬恕、寬容,無條件的協助,這是有必要的,這是非常好的一種方法佛教給我人與人相處,他用四攝法,就是處理人與人之間的關係,第一條就是「布施」。這個布施就是去幫助,以財物來幫助,以智慧來幫助,這都是講財布施、法布施無畏布施,我們都要盡心儘力來做。第二個是「愛語」。這一條非常重要,我們對人要稱讚,不要批評,如果批評太多,稱讚太少,這不能化解衝突。所以要稱讚多,批評少,盡量少,這也是化解衝突的最好方法

  第三種是「利行」。我們所作所為於對方決定有利益,我們要帶頭去做。我們這個小道場還算不錯,我跟諸位講,有一福報,在財力還能夠有餘。所以,我就在雅加達伊斯蘭大學,就設立獎學金,我們的獎學金是澳幣一年二十萬。這二十萬幫助一千多個同學讀完他這一年,幫助一千多個同學讀完大學四年才只要八十萬,這八十萬成就一千多人的學業,好事一樁。我們盡量節省,我們幫助這些同學,不僅是在印度尼西亞來做,我們在全世界許許多多國家都是全心全力幫助人,不是說口頭說說,我們真的在做。第四個是「同事」。同事,這不是跟一般人同事,我們要跟神同事,要跟聖人同事,要跟佛菩薩同事。佛菩薩聖人、神做的是什麼,我們要學習,我們認真努力,認真去做,這才能解決問題這是真正把寬恕落實。

  問:師父說他已經吃素五十三年了,我是吃肉的,我最喜歡的是牛肉我想知道,師父喜歡吃的蔬菜是什麼?

  答:飲食隨緣就好,不要去一定有愛好,一定有愛好就有麻煩有什麼吃什麼,樣樣都好吃。而且吃東西只是吸取當中的營養,養分就是我身體能量來源身體像個機器一樣,這是它的能量來源能量消耗,百分之九十五以上消耗妄念上,妄想愈多消耗量就愈大,你就要吃得多,吸收得多;如果心清凈妄念很少,自自然然的飲食少了。所以,古時候僧團,釋迦牟尼佛在世,他們一天只吃一餐,一餐就夠了。我也曾經做過試驗,我是一天吃一餐吃過五年都很正常,都吃得很少。所以,盡量減少自己的妄念,這個比什麼都重要,素食確確實實對健康好處

  我是前年移民到澳洲來,我過去從來沒有檢查過身體也沒注意到這個事情,移民來的時候一定要檢查。所以,我就在澳洲醫院是一個印度醫生替我檢查。檢查之後他告訴我,他說我血液跟三十歲的人一樣,我整個器官的運作,頂多隻有五十歲的人一樣,而實際上,我已經七十多歲了,三年前,我大概是七十五歲。所以,他檢查之後,他說法師,以後你不來了。其實他檢查的時候大概只有十五分鐘,我們聊天聊了一個半鍾點,他很健談,這印度的老醫生這就是什麼?心地清凈,沒有雜念,沒有自私,起心動念不是為自己想,為一切苦難眾生想,消耗能量都很少,都不會很多。所以,保持自己的健康長壽多為一切苦難眾生做一點好事我覺得這樣我們的生活有價值、有意義;為自己毫無價值,毫無意義

THE END