何雲:凈土法門法師訪問記

    凈土法門法師,俗名徐業鴻,一九二七年二月十五日生於安徽省廬江縣金牛鎮。抗戰時求學於貴州銅仁。抗戰勝利後就讀於南京市第一中學。一九四九年離開大陸到台灣。認識了方東美先生(方苞後裔),從方先生研習哲學佛學,後又分別受章嘉大師李炳南居士指導,修學佛學十三年。一九五九年七月在台北圓山臨濟寺剃度,法名覺凈,字凈空。皈依佛門後,勤研佛教理論、佛學經典在台環島講學弘法。自一九六○年起,擔任佛學講座、講師、教授佛教會大專院校佛學講座總主講。現任美國達拉斯佛教會會長、澳洲凈宗學會會長、新加坡凈宗學會導師新加坡佛教居士導師等職。

  作為一位在中國大陸佛教信眾中廣為人知的高僧凈土法門法師十多年來多次返回祖國訪問和探親,一九九九年三月底至四月初,老法師北京短暫停留數日,期間專程探望了全國政協副主席、中國佛教協會會長趙朴初先生,並與中國國家宗教局葉小文局長、王作安副局長、統戰部二局蔣堅永副局長等面晤歡談。趙朴老與老法師是相知多年的故交,十分關切地詢問法師新加坡及海外各地弘法近況,葉局長則對於法師弘揚中國文化優良傳統、堅持兩岸和平統一立場、特別是致力國內抗洪救災的感人事跡,進行了熱情肯定。

  這次北京之行時間短促,但是對進一步促進海內外佛教交流、增進了解起了良好作用

  四月三日,在北京釣魚台國賓館,我向老法師作了短暫的採訪,以下是這次採訪的主要內容

  何雲(以下簡稱何):感謝法師慈悲,給予了這個採訪的機會。我們大家都知道,在中國大陸,已經和正在閱讀老法師著作、聽音帶的信眾,早已超過百萬之眾。海外華人中間聽法師著作信眾更早更多。如果說:「有華人處必有金庸」,那麼,有華人處必有法師您這樣的佛教著述,相信此話不為過。再具體還可以說,大陸寺院凡有藏經處,多半有佛陀教育基金會的贈經和贈書。但是,從這些贈經贈書中深受法益的人多,了解其中緣起的卻很少,首先想請法師對此予以介紹。
  凈土法門法師(以下簡稱師):此事緣起一九四年我在香港講經,宏勛法師來見我,她對我說,大陸「文革」之後,寺院太缺經書佛像,您有個佛陀教育基金會,能不能多出力幫助一下?我在問清她確有穩妥、合法的輸送渠道之後,就答應了。問她要多少?宏勛法師回答說多多益善。從此我們在台灣及海外各地印贈經書,總是以百分之五十以上的數量留給大陸,印刷重要的經書,分配的數量更多。

  何:從一九八九年到一九五年佛陀教育基金會贈送大陸的《大藏經》達到800部以上,九三年一年送給北京圖書館、上海圖書館和全國重點高校的《四庫全書薈要》就有33部,這種五百本一套的《薈要》,每套價格在20萬元以上,僅此兩項合計就是兩千好幾百萬人民幣。我們知道,您是從來不蓋廟,把所有的善財都用到佛教文化教育事業來了。現在您跟台灣佛陀教育基金會還有何關系
  師:這個基金會是我和簡豐文居士創辦的,我擔任首屆董事長,從一開始我就要求定期換屆,不要讓我掛名到底,可是一直至今,我已經辭了十幾次,總是辭不掉。依舊做一個掛名的董事長,這是他大眾情愛戴,實際上多年我都沒有過他們的業務了。

  何:近十年來,您更多致力「凈宗學會」,想請法師對此也作一介紹。
  師:一九八八年,我來北京拜訪當代凈宗大德黃念祖老居士,我們是同一個法脈淵源,都是全力修學弘揚夏蓮居會集的《無量壽經》。他說夏蓮居老居士有一個大心願,就是把「凈宗學會」弘揚起來,希望我在海外先搞起來。我認為,夏老居士用「學會」這兩個用得好,是古時「蓮社」的現代化。我完全同意!這個大體上都是以華人社群為基礎的純正佛教教育組織,於是就在世界各地搞起來了。在學會的「政治立場」中,強調「始終如一地支持祖國統一大業,及任何有利於民族融洽、宗教和諧及人民安和利樂的舉措。」目前世界各地凈宗學會或在我倡導下專修凈業的,已超過50所,性質和過去的蓮社一樣,他們各自獨立,沒有統屬組織,只有彼此聯誼,互相協助,特別是在教理研習和念佛修行上。每一學會的人事財務、行政管理都是獨立自在。我們無權過問。因為各地同學大眾的愛護,經常接受邀約前往講經弘法。所以有機緣要求各個凈宗學會之間,能夠作法兄弟,互相協助,自行化他,淡化形式,注重實質上的修為,時刻牢記「學為人師,行為世范,信願念佛歸心凈土」的修學目的,為把佛陀教育事業凈土法門發揚光大而努力

  何:在您的倡導下,專修凈土法門的人越來越多,我知道,北京的一些青年知識分子中間就有這樣的人。但是,也有一些居士生了困惑,比如對您提倡的只念一句佛號,就心存疑惑請您對此稍作開示,指示路徑。
  師:「佛教」是佛陀的教育,是智慧的教學,指導我們怎麼做人、處世。佛法所講,並不是任何一個狹小的圈子--比如種族、宗教學術國家世界都不是,而是講的無限時間、空間,無量世界眾生之事。八萬四千法門,完全可以隨自己的需要、意願、選擇修學。不管選擇哪一門,都應當堅持一個總的原則這就是「一門深入,長時薰修」。凈土法門最切合現代社會根器,可在動中、靜中、工作中、休息中隨時隨處,不拘形式,隨意而行。時代在不斷髮展,社會在不斷轉型,如果能在這個多變的時代,保持一顆真誠清凈心不變,保持永離六道意念不變,保持念佛修學、看破放下精進不變,絕不會空手而回。

  何:您特別強調「願心懇切信心堅定。」
  師:是的。修學者如果對凈宗的理論、方法境界,或導師心存疑惑,並沒有關系。你覺得哪個法門適合你,你就學哪個法門,但是一定要對老師,對自己都抱有信心我這幾十年有幸遇到三位好老師,在親近方東美先生時,我知道了學佛人生最高的享受。在追隨章嘉大師年代,我明了了「看得破,放得下」這六個字真諦。所以,後來十年親近李炳南居士,按老師的要求把以前所學的全部放下。那時深深地體會到,縱然千經萬論,部部皆能大開圓解;八萬法門,門門都能直趣般若,但學佛者在下手時一定要遵循一門、一條路而入。也只有這樣心才會專,心專一,自然定力日增,智慧日長。持之以恆,不管在佛學知識上,還是在修行見地上都會有明顯的成就
   凈土法門雖難於產生信心,但卻易於修學,所以,只要大家肯干、真干,不懷疑、不間斷、不夾雜,一門深入,長時薰修,把每一個心念都轉換成「阿彌陀佛」的心念,這樣我們一定會成就

  何:從宗教歷史上看,大凡遇到社會急劇轉型,宗教內部大變,大改革的歷史關頭,所謂「山雨欲來風滿樓」,總有大智大覺者發前人所未發,振臂一呼,驚世駭俗。六祖惠能是一個例子。相應地,作為與之同時代人的信眾,可能更需要檢視自己的素質和胸懷,適應時代的變化。
  師:佛陀的教育,和儒家的教育一樣,至少有三個層次:第一教人懂得人與人的關系,在任何不同族群信仰關系都要和諧相處。第二是教育人懂得人與大自然關系。今天為什麼會出現地球生態環境危機地球為什麼會病了?就是因為不懂怎麼和大自然相處。第三是教人懂得人與天地鬼神關系這一條往往是現代知識分子所見不及的,他們也因此往往把佛法視為「宗教」。更等而下之的,還和「迷信」劃等號,這是實在可惜的。黃念祖居士是搞理工科的,他就宇宙其實存在多維空間,只是人不知道怎麼才能突破多維次的時空。佛告訴我們法界原本是一真,多維是由眾生妄想、分別、執著而變現的。只要能徹底放下妄想、分別、執著就能突破時空維次,看到一般眾生看不到的一真境界。這才是佛陀教育的最極目標,轉凡成聖。

  何:今年是一九九九年,適值「世紀末」,「世紀末情結」搞得人心神不寧,《佛教文化》雜誌為此組織文章談「世紀末」,也想請您對讀者就「世紀末」有所寄語。
  師:心清凈,則身清凈身心清凈,則環境清凈佛法的一條根本原理,就是要求人做到「境隨心轉」。反過來,「心隨境轉」,如看風水、算命、看相,則一生命運必定受外界主宰佛說此人為可憐憫者。我在海外一直提倡「四好運動體:存好心、行好事、說好話、做好人」,能如此,則命運由自己心行作主,也就無所謂「世紀末的情結」了。

  何:一九九二年,趙朴初會長在上海漢語系佛教教育座談會上,發表了有關培養僧才的重要談話,指出「當前和今後,中國佛教最重要事情,第一是培養人才,第二是培養人才,第三還是培養人才!」從海外佛教界來說,最早和最積極響應趙朴老號召,為祖國培養講經弘法人才的,就是新加坡佛教居士林和凈宗學會了。從九二年的以後幾年,在國內,中國佛協舉辦幾屆執事進修班,在海外,您倡導舉辦了四屆弘法人才培訓班(學員大多來自中國)。您在這方面的教育理念,不但自覺且別具特色,在使用電台、電視台、衛星電視網路等現代傳媒手段推行佛陀教育方面,法師還首開風氣之先。想請介紹一下這方面的理念
  師:往年黃念祖老居士、韓鍈居士,還有幾位出家大德們,常常勸我辦學培育弘法人才,我也有此心願,只是人力財力場所都缺乏,我等機緣。以後到新加坡弘法,韓居士與李木源居士談到此事,李居士決心成就此一因緣新加坡弘法人才培訓班就這么辦起來了。經過二屆培訓,我們大家對此舉也加深了信心願心,使多年的心願得以落實,報答佛祖之深恩,只有人才輩出,才能續佛慧命,弘法利生,正法久住。佛法正規教育重要,但對一切眾生機會教育也很重要
  真禪法師在世時,有一次我去上海佛寺訪問,他送我出來時,路經天王殿,我對他說,您還要應付別的客人,請留步。因為當時我看見有兩個海外觀光團正聚在那裡,導遊所講的不如法也沒小和尚出來講,這是一個最好的機會教育,我就上去給他們講:天王殿是做什麼的?是向大家上第一堂佛教入門課程入門第一眼見到彌勒菩薩布袋和尚),就是教大家進入佛門第一個條件,學習寬容,包容一切,生平等心,成喜悅相。這是前提!接下去,我給他們講解四大天王形象寓意,觀光團人們的興趣越來越濃厚。實際上佛教的教學是非藝術化的,每一尊造像,每一種儀式,每一個供養都是非常好的教學工具,都有無限深廣的表法意趣。如果我們進入任何一座寺院,在天王殿首先所看到的是一尊袒胸露乳、笑容可掬的彌勒菩薩塑像,它代表的是--如果想學佛,如果想作菩薩,第一便要從「歡喜大度」修起。要學會包容別人、體諒別人、時時笑面迎人,不生煩惱,對任何人都能平等看待。這樣,我們才有資格進入佛門熏修。由此看來,這「微笑運動」還是佛教首先提出的。另外,「四大天王」、「四大菩薩」、「十八羅漢」等所有塑像,供香、供花、供果等種種供奉儀式,各有其表法深意。
  你想想看,佛家教育里一切塑像藝術都有極精彩的教育在其中,身為法師,如果不能利用機會講出來,利益來訪的觀光大眾,豈不是太可惜!

  何:法師和李木源居士在這北京之行後,對於今後繼續舉辦弘法人才培訓工作,將有什麼計劃
  師:沒有具體計劃,因為如果繼續為祖國培養弘法講經人才的話,這要按照國內的政策法規、循穩妥的步驟去辦理,要取得中國佛教協會支持與合作。希望這樣的培訓班,最好還是在國內來辦。

  何:法師在海外運用「第一媒體」--電視來弘法,經驗豐富,請談談今後的設想。
  師:我認為這是21世紀佛教的一個中心課題,環顧今日全球,多少國家和地區社會動亂不寧,皆是因為缺少道德倫理教育。如果利用現代科技手段,每天能在電視上播出一點佛法教育,不要多,每天只要一個小時,一年下來,這個社會局面肯定有好的轉變。我要是有錢,就會搞一個佛教衛星電視。我看到用那麼多錢拿去修廟塑像,實在可惜。當然不管在哪裡,覆蓋面這么大的「佛法教育」節目,都要慎重,要認真審查。但是,這么好的工具總要利用起來,我現在美國就有七個電視台播我的講經節目,一周有五次,每次半小時,每天重播一次。為了適應電視播出,我講經就以半小時為一個單元,講到小時就停5秒鍾,便於分割製作錄像帶。在海外弘法,語言障礙較大,培訓又懂英語又懂佛教人才,不容易。

  何:去年國內抗洪賑災,新加坡佛教居士林和凈宗學會在老法師倡導下,踴躍捐款捐物。僅夏季捐款就超過人民幣百萬元以上,等到冬季,又為東北災區人民籌備過冬棉衣和棉褲十萬套。
  李木源居士(以下簡稱李):我們在東北託了可靠虔誠居士,不但在保證優質原料的前提下,將每套成本降到了50至60元左右,而且全部交給下崗女工加工,創造一點就業機會

  何:錢、物兩項加起來,總在千萬元以上,國內對此知道的人不多。
  李(笑):我們的原則是一做過了就忘記,因為我們是同胞,這帳怎麼記?比如給父母孩子錢,誰會去記呢?我們這幾年組團回國,所到之處發現飯菜太多,吃不下,我們大家就每人帶上食品袋,將干凈的飯菜裝好,送給需要的人分享。人生苦短,一輩子一晃就過去了,為個人利益去計較沒什麼意思,師父一天不講就不行,這是為他個人嗎?不是的。

  何:中國佛教界知道居士大名的人相當多,真實真正認識您的人並不多,是因為您和法師帶領新加坡佛教信眾中國佛教做的事情多。不過,捐款捐物數目這么大,如何能使之運用到位呢?
  李(笑):這是因果錢。為賑災交給他,他要怎麼做他自己負責因果師父總說:「佛教」就是「佛陀的教育」,佛怎麼教,我們就要怎麼學。人人都求福,什麼才是福,怎樣才能得到完善的人生我覺得,就是四個字:「依教奉行」。遵守「八正道」,就一生平平安安
  師(笑):見錢眼開,是妖魔鬼怪。見錢眼閉,就是佛菩薩

  何:聽說法師居士正在新加坡籌備「新加坡宗教和平嘉年華會」。
  李:時間預定在公元2000年12月到2001年1月,因為科學家說,2001年才是21世紀開始。我們希望在21世紀開始之時,真正實現新加坡的九大宗教團結,不但教會之間團結,而且深望做到宗教信眾個人之間的團結、融洽合作、共存共榮,就好象這滿屋的燈光,不只是一盞燈照耀的,滿屋生輝,你說是哪一盞燈作用
   師:新加坡政府也在積極支持這項大的活動,這對社會安定、種族和諧有很大的貢獻。在經費來源上,我們也正努力籌集。我在新加坡開講《華嚴經》,希望將佛陀經典上講的理論、作法境界都能落實到人人生活、工作、處世待人接物上,而得到幸福美滿的享受。《華嚴經》顯示了虛空法界一切眾生,一切人、事、物同來自一念自性,故諸法平等,法法第一。所有的族類、宗教都是第一,沒有第二和第三,大家彼此之間,融洽歡樂還來不及,爭個什麼?

  何:希望這個活動成功,希望成為新世紀改寫宗教歷史的新舉措。謝謝法師和李居士接受採訪!

(《佛教文化》1999年第4期)

THE END