掙錢為什麼 凈土法門法師、陳大惠老師主講 (共一集) 2013/1/5 香港佛陀教育協會 檔名：21-682-0001
陳大惠：師父，這麼多年來，我們有幸能夠一而再、再而三的能夠採訪您老人家，向您老請教天下事，可以說事無巨細。您老非常慈悲，都給我們非常圓滿的解答。我們相信，儒釋道當中蘊涵著宇宙人生的真理。這麼多年來，世界各國很多的觀眾，無數的觀眾，看到、聽到您老的慈悲開示，找到了人生的方向，家庭、社會，甚至國家的方向，我們感到無比的幸運。這次我們這個題目叫「掙錢為什麼」，是這麼一個題目，很多企業家都想通過這個節目向您老來請教問題。開始之前，我們聽說就前幾天，馬來西亞的首相納吉先生，攜夫人專程到香港拜訪您老。我們就發現最近這個時期，很多國家的領導人都來向您老來請教。據您老觀察，這是為什麼？
陳大惠：度假。
老法師：順便來的。因為從前有約，他說我如果有機會到香港，我一定要來看你。所以他很守信用，來了之後就跟我聯繫，想看我的六和園，看我們的種菜。
陳大惠：到您老住的地方。
老法師：結果這個保安，因為他是現任首相，所以是一級保安，那會擾亂居民。因為他要香港保安，還要深圳保安。我說這個太麻煩，所以我說，你不必來了，我到你旅館去看你。
陳大惠：大家很關心，這些領導人向您老所請教的，最關心的是什麼問題？
老法師：還是社會安定的問題，大家都認為這個社會動亂時間太久了，如何能夠恢復安定和諧？他們來問我。我覺得這是個教育問題，如果我們把教育辦好，這問題都能解決。那這個教育是聖賢教育，今天社會最缺乏的，倫理教育、道德教育、因果教育、宗教教育，宗教就是聖賢教育。
陳大惠：您說這個很奇怪，很多的企業家，他們掙了很多的錢，和這些領導人所關心的不一樣，他們關心就是掙錢為什麼。這個他們想來想去想不明白，所以很想問這些問題。
陳大惠：做好事。
老法師：對，這個才有意義、才有價值。因為有錢可以能夠行善，可以能夠積德。人不是這一生，人有後世，縱然不談後世，人也想留名於後世，積德於後世。不但幫助現前的苦難眾生，還要幫助往後。這就很有意義、很有價值。
陳大惠：聽到您老這樣的講，很多人會想到，這個和人的觀念可能有關系。
老法師：對，沒錯。
老法師：對。
陳大惠：觀念不相同，結果肯定不相同。
老法師：不一樣，不錯。所以還是要多讀聖賢書，了解古代做大官他怎麼想法，有大財富怎麼想法。無一不是為一切苦難的人民離苦得樂。這個想法就是佛菩薩的想法。
陳大惠：師父，可能有的政要，也包括一些企業家，他們可能會問，佛菩薩即使真有的話，他跟我有什麼關系？我為什麼要學他們？
老法師：佛菩薩就是自己，不是別人。我們中國人講良心，良心就是佛菩薩。
老法師：沒錯，佛菩薩就是有良心的人，心地非常善良，看一切眾生就跟自己一樣。年老的，是我的父母，是我的長輩；年幼的，是我的晚輩；跟我年齡差不多的，都是兄弟姐妹。看到別人苦是我自己苦，我要如何幫助他離苦得樂。這個人就是佛、就是菩薩。
陳大惠：師父，那很多的政要、企業家就問，很多人不相信佛菩薩，他們照樣吃喝玩樂，不也過得挺好的嗎？
老法師：不一樣，那個樂，樂的感受不相同。有人那個樂是真樂，你無法想像的。一般吃喝玩樂，這是外面的刺激，就像打嗎啡、吸毒那一種樂一樣，這個樂是要付出很大的代價。這個他現在疏忽了，他如果懂得的話，他絕不取這種樂。
老法師：沒錯。
陳大惠：那就是有很多政要、專家學者，那些大富長者、有錢人，他們都看錯了，是外行人，看熱鬧的。我們中國老話，外行看熱鬧。
老法師：對，內行的看門道。
老法師：不錯。
陳大惠：你看人家吃喝玩樂，住高樓洋房，享受。很多都以這個為國家的幸福指數。
陳大惠：隱士？
老法師：對，他們不做官，他們也不要財富，住的小茅蓬，選擇的居住地方，這小橋流水，那種樂是天然的，那是真樂。日出而作，日沒而息。這種人快樂、長壽、健康。你看現在都市的人，顛倒了，早晨起床十一、二點鐘，晚上睡覺的時候，天快亮了才睡覺。這是反常，反常對於身心付出的代價太大了，許多疾病圍繞著你，壽命也短促了。
陳大惠：您知道，很多人的價值觀都是及時行樂，他們會嘲笑那些隱士，你們來人間白來一趟，我們什麼都享受過。
老法師：那不一樣，你那個享受是曇花一現，他的享受是永恆的。這個田園之樂他想像不到，身心健康，有幾個好朋友在一起讀書，讀書是第一樂。
陳大惠：師父，我們讀古書，發現評價一個國家領導人是有標準的。孟子講，「望之不似人君」，就這樣的人那就麻煩了，他當領導麻煩了。我們在觀察新聞的時候發現，世界各國很多西方這些領導人，像個大老闆、像個商人，望之不似人君。很多人說，這不像做買賣的嗎？
老法師：現在確實是這樣的，變質了。
陳大惠：那問題出來了，是孟老夫子這個標准過時了，還是這些領導人真的錯了？
老法師：真的錯了，孟子不會過時，這些大聖大賢他們所觀察的、所得到的東西是永恆的，超過時空的。你譬如說在中國，我相信中國文化絕不止五千年，五千年是有文字記載，不能說沒有文字就沒有文化，我相信我們老祖宗傳下來的，五倫、五常、四維、八德，決定超過一萬年。這個東西永恆的，不受時間限制，也不受空間限制，放之四海皆準。無論哪個國家民族，就是現在，你給他講這些，他聽了歡喜，他能接受。
陳大惠：師父，那您知道，西方的這些領導人可都是人民選出來的。
老法師：對。
老法師：沒錯，問題就在此地。我不贊成民選，這個事我講了幾十年了，人家問我，我都不贊成。民選不容易，人民都是菩薩，就選出佛這種皇上來了，民選要標准！
老法師：對。
老法師：不，老百姓的利益，要是統統顧全老百姓的利益，好。選上，老百姓有沒有得利益？而且任期很短，任期短就很難負責任。你譬如說，我們看到選舉的，選舉所費用的錢很多，用的這些精神，他做上了只有四年、五六年，他要把這個本錢拿回去，還得要賺一筆。
陳大惠：做買賣。
陳大惠：師父，我們剛才說的意思就是，老百姓考慮自己的利益，就他是從私心來出發、來選領導人，但是沒有人替天下來考慮。
老法師：沒錯。
老法師：是這樣的。還有真正好人不願意參加選舉。為什麼？在選舉台上說我好，說別人不好，這話怎麼能說得出口？
陳大惠：那在這種制度下、在這種觀念下，選出來的人豈不是有問題的人？
老法師：是有問題。可是湯恩比以前說過，民主制度之下，投票人要負責任。你選出來的，投票人不負責任的話，都有因果責任。這個話說得很正確。
陳大惠：師父，我覺得您老說的這種見識和智慧，恐怕一般人真的是沒聽過，我是老百姓，我投總統一票，選誰，我還要承擔因果責任。
老法師：應該有責任，為什麼？你選的好人，你做了一樁好事；你選的那個人不是好人，你幫助他干壞事。
老法師：不是。所以這問題在此地。所以國家要教，到最後統統是教育問題。你說中國古老的教育，你就不說別的，就是用這四科，這老祖宗這是絕對不會錯誤的，五倫、五常、四維、八德，用這個標准來衡量，決定選到好人。
陳大惠：不是出於自己私心來投票選。
老法師：對，決定是好人，好人一定受了好教育。確實，這是二戰之前，歐洲一些專家學者研究中國為什麼沒有滅亡，四個古文明三個都沒有了，為什麼它還存在，研究這個題目。最後的結論，可能是中國人重視家庭教育的關系。這個話是南昆大的教務長告訴我的。我跟他講，這個答案正確，非常正確。
陳大惠：教育。
老法師：對，中國人確實在整個世界各個不同族群當中最懂得教育。所以我常講，中國古人有教育的智慧、有教育的理念、有教育的方法、有教育的經驗，全世界找不到第二家。而且這個東西它世代承傳下來了。
陳大惠：師父，那豈不是說中國五千年以上的政治文明要比西方的政治文明要先進？
陳大惠：高太多了？
陳大惠：師父，但是我們罵了一百多年了，一直認為那都是封建落後的，那都是欺壓人民。
老法師：不是，那不是這樣的。那是什麼？少讀書的關系，你真正把中國書讀多了，你就明白了。而且我們老祖宗世世代代累積的，那就是乾隆做了一樁好事，把它編成一套《四庫全書》。
陳大惠：《四庫全書》。
老法師：這次納吉來看我，我也是給他建議，要學文言文，要讀《四庫全書》。
陳大惠：馬來西亞人，他要讀。
老法師：沒錯。所以我告訴他，我說我曾經在美國、在歐洲訪問，我很注意這些學中文的學生，這都是外國人。我問他們，他們都是讀中國古籍，用儒釋道經典去寫博士論文，這很難得了，看中國古人的註解。我問他們，你們學文言文學了多久？三年，都給我講三年。在美國紐約大學也是三年，到歐洲也是三年，不難！
陳大惠：師父，我們看到您老人家這些年的經歷，我們有個體會，比照現在國內的專家學者，也包括政要，能夠有外國的這些人到國內向他們來請教的幾乎沒有。好像就您老這兒門庭若市，都是外國人來請教。什麼原因？他們不也在學嗎？
陳大惠：認漢字。
陳大惠：是。
陳大惠：我們叫四角拼音。
陳大惠：注音符號。
陳大惠：漢語拼音。
陳大惠：是，四種，四音，對。
老法師：四個音。
陳大惠：「八」、「拔」、「把」、「爸」。
陳大惠：四百二十張。
陳大惠：是。
老法師：同音的字也很多，有些同音的字。
陳大惠：四百多個音就概括全了。
老法師：就四百二十個音，每一個字平上去入，四個音，這四四一千六百，不難！我看哪一個國家文字都不止這個數字，所以中國東西好學。這樣他信心就來了，興趣來了，所以他們都會念。我想我做這個卡片，做個實驗，我讓這個書店替我做，將來一盒一盒，你看一盒就是四百二十張，這漢語的基礎，從這學起。我們小時候，大概我是四、五歲的時候就開始認字，就用方塊字，那時方塊字一張紙寫一個字，沒有拼音。小時候是這樣的，從認字開始的。
老法師：正體字。
陳大惠：不能用簡體字。
老法師：不能用簡體字，簡體字將來，你《四庫》你沒辦法，你不能看。
老法師：對。我們現在，你看，這兩年買了，我買《四庫》買了一百零二套，買《四庫薈要》買了二百七十套，分送給世界許許多多圖書館，贈送他們。我希望他們都能夠讀原文，好好學中國文言文。所以我想出這個方法，這個音就這麼多，四百二十張，中國這個讀音就全了。
陳大惠：師父，您知道，尤其是商人，因為我們這次專訪主要向您老提問的是企業家，可能包括世界各地企業家，都是這個問題，有錢一定把孩子送到國外學英語。掙錢做什麼？就是讓他學英語。
老法師：要學中文，要學古文。學英語可以，將來把中國古人這個東西翻成外國文，那這個功德就大了！
陳大惠：不懂中文還是不行。
老法師：不行，因為什麼？全世界，可以說，智慧在《四庫》裡頭，理念在這裡頭，從自己修身，從自己個人生活，怎麼樣過一個幸福的生活，齊家、治國、平天下，這些理念方法全在《四庫》裡頭，你能不要它嗎？納吉小我很多，他今年五十九歲，他就很羨慕我的身體。
陳大惠：是。
老法師：我說我是跟老祖宗學的，作息正常，我晚上十點鐘就睡覺，四點半、五點鐘一定起來，過正常的生活，夜晚該休息就休息，白天該干就得干。不能白天睡覺，晚上去干，那顛倒了。
陳大惠：好多年前，我們聽說醫生檢查您老的身體，八十多歲的身體年齡，那個血液是三十歲的。
陳大惠：七十五歲的時候檢查。
老法師：就是我在澳洲。澳洲，拿澳洲公民要檢查身體，是個印度醫生，給我檢查二十分鐘，聊天一個半鐘點。很有味道。
陳大惠：可以說沒有人不感嘆的、不嚮往的。我們看到有的時候，有熱心的居士想孝敬您老，給您老按摩一下，我們看到您的四肢皮膚非常年輕，比年輕人還要年輕。
老法師：不會、不會。
陳大惠：我們聽說前一段時間，很多人擔心您老身體，因為您老一直在出訪。有一次您老吃飯的時候，把筷子給咬斷了一截。我們在想，年輕人讓他故意咬，他都咬不斷。
陳大惠：這個偶然我們很放心，您老這個身體那就太好了。這些都和學古文……
老法師：有關系，有大關系。中國古人，因為中國是大家庭，大家庭不能有私心，要有私心的話，那個家破人亡。所以大家庭人起心動念要為我整個家族想，不能為我個人想。你看心量這就拓開了。所以中國人很少講國家，你看這個古書裡頭，都講天下。
陳大惠：天下。
老法師：這心胸多闊。所以從小有這個思想，他進入佛跟道就很容易。因為佛家講，「心包太虛，量周沙界」。要有這樣的胸懷，人就樂了。為自己很苦惱，為自己有得失，患得患失；為天下人，沒有得失。得，天下人有福；不得，天下人沒福。我責任盡到了，得，我盡到了；不得，我也盡到了。
陳大惠：很自在。
老法師：對！
陳大惠：師父，很多企業家想問一個問題。就是我們看歷史書就會發現，從秦朝之前，一直到清朝中後期，三千多年的時間，中國社會各階層它排列的順序，士、農、工、商。
老法師：對。
陳大惠：您老講經也講過這個。也就是說，把商，就商人、商業，排到最後，而且這是中央政府的政策、命令。我在這兒給您老介紹一些史料，觀眾也可以了解一下。一個是在最早的時候，在周朝的時候，就有這個說法。就是說王者之治，它是什麼特點？叫崇本抑末，崇尚根本，把那個細枝末節的要控制、要壓制。
老法師：沒錯。
陳大惠：表現出來就是重農輕商，那可是三千多年前的情況了，可不是四、五千年前。到兩千多年前，漢高祖劉邦他下令，商人「不得衣絲、乘車」，就是穿絲綢、坐車不可以；「重租稅」，給他重稅，多交稅，「以困辱之」，好像把他囚困起來，不讓他太自在，還要辱之，就是不給他面子。市井之孫，就是他們這些做生意的人他們的後代，不得仕宦為吏，就不能當官。一直往後推，東漢，再到唐宋、到明朝，我們又看史料，洪武年間，國家的法令規定，農民之家可以穿綢紗、絹布，綾羅綢緞可以穿；商賈之家，商人他們家，不可以穿，種地的可以穿，做買賣的不能穿，再有錢不能穿。如果農民家有一個人他做了生意，做了買賣，他們全家也不能穿了，就沾了商人這就不可以。再說到清朝，清朝乾隆年間有個大學士趙國麟，他和一個商人聯姻，成了親家了。乾隆皇帝罵他，趙國麟平時還講理學，他還是大學士，結果跟市井庸人結親，這不是給我丟人嗎？就罵他。一直到乾隆都是這樣，就是商人地位很低下。我們這個問題就出來了，商人的問題也出來了，企業家也想問，商業能夠讓一個家庭富足，社會繁榮，為什麼獨獨在中國重農輕商，士農工商給排到最後，一直都是這樣，怎麼我們商人，歷史為什麼是這樣的？這涉及到一個根本問題。難道我們又錯了嗎？
老法師：在古時候，一般人理念當中，他這就是錯的。為什麼？你說貪財，哪一個人，我們在佛法講，哪一個人阿賴耶識裡頭沒有？
陳大惠：有。
陳大惠：貪財？
老法師：對。財、色、名、利。
陳大惠：頭一個。
老法師：它是連帶的，它排在第一個，財色名食睡，這個東西很容易激發人的貪心。貪是煩惱的根，貪瞋痴慢疑，貪在第一。貪不到，他發脾氣。
陳大惠：瞋。
老法師：對，瞋。它會引起很多一連串的煩惱，所以必須要把這個根給它伏住。所以，家庭裡頭沒有教育，這個家庭就完了。而家教，絕對是抑止貪瞋痴慢。人，貪瞋痴慢四個字惹到一個，都不能成就，都會敗事。這就是外國人講的，中國人懂得教育。
老法師：對。
陳大惠：經商…
陳大惠：士是讀書人。
老法師：對，不錯。
陳大惠：那就是士，前面是沒有士，現在。
老法師：對，現在沒有士。
陳大惠：那他們那個時候，古代的時候，士也沒有錢，又很窮困，但是社會地位排頭一個。
陳大惠：國家倡導。
老法師：對。
陳大惠：風尚。
老法師：對，不錯。在史書裡頭好像有記載，周文王日常的生活跟一般農民差不多，很樸素，居住的房子也很簡單，卑宮室。為什麼？給人民做榜樣。
陳大惠：師父，四、五千年過去了，請您老給大家講解，慈悲開示，他在做一個什麼榜樣，在生活上他這麼儉樸？
老法師：對，是！不貪、不瞋、不痴、不傲慢、不懷疑，這個榜樣多好！這個榜樣就是完人，沒有缺陷的人。
陳大惠：王愛百姓，所以說真正愛他。
陳大惠：不讓他，限制他貪瞋痴慢。
老法師：對，不錯。
陳大惠：那個時候文王都知道這個。
老法師：對。所以我曾經問過李老師，我說中國古聖先賢是不是都是佛菩薩再來的？這佛菩薩說的，應以什麼身得度，他就現什麼身，這個地區的人尊重聖賢，他就用聖賢身分來出現、來教化。李老師告訴我，他說理上講得通，事上沒證據。理上真的是講得通。
陳大惠：有這個可能。
老法師：有這個可能，因為中國古聖先賢有很多跟大乘經裡面講的道理完全相同。所以我們用佛經來解釋儒家的東西，就把儒家的東西提升了。
陳大惠：師父，我們剛才講了，這幾千年，對商人，對商業，對企業家的態度，中央政府的命令，在現在人看起來，這個不都是落後的嗎？這個應該被淘汰的？
老法師：這個不是落後，你到今天，可以這樣講了，為什麼？今天這個商，這個商業，給社會帶來的是苦難。
陳大惠：是苦難？不是繁榮嗎？
老法師：不是繁榮。這個繁榮是假的，它帶來了天災人禍。因為，你說佛法裡面講的，貪，感應的是水災，這經典上講得很清楚，帶來的疾病就是你身體裡面水分過多；火，帶來的火山爆發，像現在地球溫度上升，這都是瞋恚帶來的；風災，愚痴帶來的；地震，傲慢帶來的；山崩地陷，懷疑帶來的。它就講這個道理，這不是迷信。商人要像范蠡，中國人最講究了，中國人看范蠡是財神。
陳大惠：財神。
老法師：有道理。他發大財，命中有財。可是發財之後，他就把所有的財產分給這些貧窮人家，從小生意再做起，幾年又發達了，三聚三散，這個商人好！這商人，國家一定尊重他了。為什麼？他為苦難人民想，他不是自己享受。
老法師：對。
陳大惠：貪是源頭？
老法師：源頭，是源頭。今天社會就是沒有古時候那樣約束得緊，它完全開放了，開放之後就很難收拾了。古人對這個防範，就像防範堤防一樣，非常小心謹慎，有一點點就趕緊把它補起來。否則的話，它就大災難來了。
陳大惠：很多人，很多人今天看古書確實看不懂，高祖劉邦為什麼這樣打壓商人？絲綢的衣服不讓穿，還要困之辱之？有這麼深的道理。
老法師：不錯。
陳大惠：就得排到最後。
老法師：對。
陳大惠：師父，我們在好多年前專訪您老，您老在「和諧」第一次的時候，您老就談過，今天的大災難可以追溯到二、三千年前。
老法師：對。
陳大惠：那個時候我們聽不懂，後來我們，我們今天把《漢書》帶來了，這個《漢書》裡邊有白話，讀起來大家好聽。有幾句話向您老報告一下。這裡邊說，這是「貨殖傳」，《漢書》裡邊的。它說，周王室衰落，八百年它衰落了，禮崩樂壞，這裡面很重要一個原因，就是大家背叛了聖王的制度，就是周文王的制度。
老法師：對，沒錯。
陳大惠：放棄本業，幹什麼？務農的農民減少，都幹嘛去了？經商的百姓增加了。很多人看了說，跟現在的世界很像，現在大家都喜歡做生意，糧食不足而奢侈品有餘。
老法師：對。
陳大惠：我們中國現在是，雖然發展中國家，但是奢侈品第一大國。我們看這個歷史書就發現，它就寫，這個社會的崩潰什麼原因？追逐欲，慾望，這個活動不能遏止。商人們都在販賣奇珍異品，工匠們都在生產那些沒有什麼實際價值的器具，讀書人歪門邪道。然後，詭詐的人違背事實，開始欺世盜名，奸詐的人開始犯法求利，禮義不能約束君子，大家都不怕法律，人民都不害怕這個。富人真是朱門酒肉臭，犬馬吃的糧食和肉都有剩餘；窮人衣服穿不上，吃那個豆子，喝涼水。這是當時那個社會崩潰的時候的表現。
老法師：對。
老法師：對。
陳大惠：那豈不是說喪失了倫理道德聖賢的教育它就會出現這個局面？
老法師：對，沒錯。
陳大惠：不是說今天。
老法師：不是。
陳大惠：什麼朝代都是這樣。
陳大惠：您知道，現在官員見到商人，見到企業家，跟見到祖宗一樣嗎？就差跪下磕頭了。是這麼一個秩序。
老法師：對。
陳大惠：師父，在那個四書五經裡面，《大學》里講，「德者，本也」，就是您老講，倫理道德這是根本。「財者，末也」。
老法師：末也，對。
老法師：沒錯。
老法師：不，挺好？大家都擔心災難，災難這麼多。你看看，我是每個星期，有好心同修把這個星期裡邊全世界發生的災難那個新聞標題，我不要他寫東西，只給我看標題，就很可怕了，太多了！這過去沒有過這些現象。這個是什麼？這個是我們人業力所感得的，不是自然的。
老法師：對，感得的，不錯。而這個德，一切德的根本，在中國人講，就是孝悌。
陳大惠：孝悌？
老法師：對，人之本歟。如果不從孝悌上紮根，都不是真的。這個悌是什麼？尊敬長輩。比我大的，弟弟要尊重哥哥。所以，孝道是以父母做代表，悌道是以老師為代表，尊師重道，這是德的根，所有這些這個倫理道德都是從這個根生出來的。不重視這個根，這社會就沒法子了。那今天很多人都在講，也都贊同傳統文化。從哪裡學？我們提出《弟子規》。《弟子規》，一定要曉得，就是孝跟敬。
陳大惠：孝和敬。
老法師：我們講悌，現在大家不太懂，我講孝跟敬。孝裡面最重要的是順。
陳大惠：是順？
陳大惠：我給父母很多錢，供養大房子、好車，但是我老跟他頂嘴，不順著他，這是不孝？
老法師：不孝，要順。但是現在我們這一個時代很麻煩，就是把傳統東西丟掉的時間太久了。我們從慈禧太後那個時候算起，到現在是兩百年。慈禧太後對傳統文化，在我們想，她了解不多，所以她把它廢除了。那時清朝有個非常好的制度，這是清朝立國的精神。他是少數民族，到這個中原來了，那個時候來的時候，軍隊只有二十萬人。統治中國這麼大的國家，這麼大的一個幅員，這麼多人口，他最難得的一招就是宮廷講學。禮請儒釋道的，現在所謂的是專家學者，在那個時候是大師級的，到宮廷裡面講學，而且是固定的。皇上帶著嬪妃、文武百官都來聽課，而且非常認真，聽完之後，他們都做分享，皇帝都做筆記，這麼認真。所以這個風氣傳出去了，把讀書這個風氣帶動了全國，它這個根紮下去了。所以能統治中國兩……
陳大惠：將近三百年。
老法師：將近三百年，不錯。這個根扎得好。如果慈禧繼續祖宗這個制度，清朝不會亡國。
陳大惠：那個時候列強入侵很厲害。
老法師：列強入侵的時候，是中國人不自愛。你說孫中山先生他就看得很清楚，他在外國住的時間久。他說外國人比中國強一點就是機器，這個中國不如它，其他的任何一方面，外國都不如中國。在《三民主義》裡頭講的，講得很有道理。
陳大惠：我們記得那個甲午海戰，中國海軍是慘敗。但是當時我們的堅船利炮，一點點都不輸給西方人，我們買的都是最好的。就是敗給日本人，一看就是人有問題，投降了。就是您老講的，人不行了。
老法師：不錯。
陳大惠：從道光開始。
老法師：沒錯。所以這個教育比什麼都重要，而且教育一定要皇上帶頭。
陳大惠：皇上帶頭。
老法師：沒錯，上行下效。
陳大惠：那要這樣來衡量，舉世，我們看看世界上，男女老少都不知德為何物。
老法師：沒錯。
陳大惠：那就是本不是倒置，是沒有了。
老法師：沒錯。
陳大惠：但是……
老法師：不知道孝是什麼，不知道。
陳大惠：但是師父，那個末，就是商業高度發達，本沒有。
老法師：沒錯，本沒有了。
陳大惠：那請問這個結果？
老法師：這個結果就像一棵樹一樣，根沒有了，上面是茂盛得很，這樹能不倒嗎？能長久嗎？你懂得這個道理，才曉得古人為什麼把商放到最後，完全明白了。有根本才有枝末，沒有根本，枝末再好，時間還很短，很短暫。
老法師：兩百年。
陳大惠：就是八十年代之後。
老法師：對。
陳大惠：我們看那個歷史。但是好像現在舉步維艱。
老法師：對，是！幾乎崩潰了。現在靠什麼？靠印鈔票機器，那個機器不停的在轉。
陳大惠：總有崩潰那一天。
老法師：不錯，在崩潰的時候，那就害了全世界，把整個世界金融破壞掉了。所以我想到將來，將來世界上用的這個錢幣，一定用金幣、銀幣，不用這個紙錢了，那是真的。
陳大惠：那個沒法印刷。
陳大惠：真金白銀。
老法師：對，是。
陳大惠：那古代也是這樣，銅錢。
老法師：沒錯。
陳大惠：它都是。
老法師：沒錯，是的。這誰相信鈔票？
老法師：鬼道，是的。我們童年的時候用銅板。
陳大惠：銅板。
老法師：比我早五年的時候，還用清朝的那個錢，當中有個方洞的。我記事的時候，這個錢才不用了，剛剛開始。
陳大惠：師父，您老講過，這個外邊是圓的，裡邊是方的。
老法師：對。
陳大惠：它是個教學工具，是吧？
老法師：沒錯，外圓內方。
陳大惠：圓融。
陳大惠：方正。
老法師：對。
陳大惠：有倫理道德？
老法師：對，不錯。你譬如說法律，制定法律要嚴，執行法律要慈悲。條文是很嚴格，但是執法的人要有慈悲心。
老法師：它統統顧到。
老法師：對，沒錯。要方方正正。
陳大惠：過去講，叫士農工商。
老法師：對。
老法師：沒錯、沒錯。
陳大惠：醫生也是做買賣的。
老法師：不錯。
老法師：沒錯，不錯。
陳大惠：這些政要就要請教您老，五濁惡世這個潮流，商業大潮，經濟世界，我們該怎麼引導大眾？這都這樣，人人都如此。
老法師：如果不回頭，是做不到的。但是回頭的人一定要把這些慾望放下，知道這個東西是害人的，這對人沒好處的。它是一個毒葯，嘗在口的是甜頭，吃下去是要命，一定要有這樣的警覺性。而且今天，今天一定要做示範點，沒有示範點，你怎麼說，沒有人相信。所以圖文巴這個小城，現在朝這個方向做。我沒想到圖文巴的宗教，十幾個宗教，這些帶頭的人他們聯手起來，把這個小城做成一個全世界第一個多元文化和諧示範城市。這個好！他們來告訴我，所以我就想到了，當時我給他個承諾，我說你們真的做好了，我想辦法到聯合國給你介紹。所以你看這緣，我知道祖宗、佛菩薩安排。斯里蘭卡的訪問，我就通知聯合國的大使，通知澳洲這個宗教團體，他們兩個都到這來了，讓他們直接見面談這個問題。他們這幾年做的這個成就，聯合國大使這次來了二十五個，我讓他們直接面對面談，他們完全了解了。就覺得這個是什麼？這是真正和諧的一個好榜樣。不是理想，它做出來了。這個小城，居民現在十二萬人，八十多個族群，一百多種語言，十幾個宗教，真正是多元文化。住在一起像兄弟姐妹一樣，像一家人一樣，彼此都互相尊重、互相敬愛、互相關懷、互相照顧、互助合作，這多麼美好！
老法師：對。
陳大惠：沒有人這樣做。
老法師：沒有，沒有，沒有這種。
老法師：對，我們不需要它商業發達，也不要工業發達。我告訴市長，我們做觀光旅遊服務的事業。為什麼？做成功之後，聯合國一宣布，每一天全世界不知道多少人到這兒來參觀、來學習。所以我們的接待，居住要舒適，飲食這是保證乾淨，是有機的。
陳大惠：對，無污染。
老法師：這個旅館不要很高級，三星級就夠了，他就住得很舒服，在這里用的費用很低，就能做成功。是為全世界服務，讓全世界來看，希望你們像這種事回去多做、多去拷貝。
陳大惠：多復制。
老法師：對，地球愈有希望。他們這個大使們聽到之後都說，這是我們聯合國的理想，我就想這樣做，不知道怎麼做法。
陳大惠：商業不要發達。
老法師：不要發達。
陳大惠：不要工業那些污染。
老法師：對，不要污染，不要污染。我們主要農耕。
陳大惠：農耕，自己種自己吃。
老法師：對，不錯，農耕。
老法師：這個圖文巴的農耕面積都大，都大面積的，所以都用機械化農耕。
老法師：對，不錯。
陳大惠：那我們回過頭來，我們看一看古畫，詩情畫意，中國古人生活在山水之間。其實不要太古老，我們看照片，民國的時候，那些照片，山水還很漂亮。
老法師：沒錯。
陳大惠：很讓人嚮往。
老法師：抗戰期間還保留的，抗戰勝利之後變了。
陳大惠：原來您老說，去三峽的時候兩邊還很好。
老法師：不錯。
陳大惠：我們看照片真是。
老法師：你看到我在抗戰期間走過那個路，這是上一次回國訪問，宗教局特地安排這個路線讓我重新再看看。兩岸樹沒有了，搞起水壩起來了。
陳大惠：高樓林立。
老法師：對，不錯。
陳大惠：師父，我們這麼多年來，全世界，不單我們中國人，價值觀都改變了。
老法師：對。
陳大惠：我記得有史料報導，當年毛主席在天安門城樓上，建國之初，看著北京城說，以後要多一些煙囪豎起來，要讓煙囪冒煙，工業化。所以把北京古城都拆掉了。現在我們知道，毛主席錯了。
老法師：他要是把北京保存古城的樣子，全世界來觀光旅遊的，比那個高煙囪賺得還多。
陳大惠：走錯路了，師父。
老法師：對。
陳大惠：我們看那些照片，看那些古畫，第一句話，真落後，你看，連個高樓都沒有。現在您說，真是，聯合國官員都說，我們想找人類的方向，是這個方向。
老法師：對，不錯。
陳大惠：在這個過程當中，人類一百年也好，最近幾十年也好，這個商業，企業家起到了很大的作用。
老法師：對，沒錯。
陳大惠：如果說我們判定這是一種本末倒置的發展趨勢，您是否認為要想改變這種潮流，首屈一指的能改變者就是政治家，領袖？
老法師：現在領袖也不行，要聽人民的，人民選出來的。你要這樣做，他不選你。
老法師：我跟你說，我所想來想去想這麼多年，只有做示範點，讓大家慢慢醒過來。國家認定要以這個為目標、為方向，有一個國家這樣做，會帶動全世界。納吉來找我，我就是希望他能搞一個馬來西亞全世界示範國。你看，我們湯池示範鎮，澳大利亞示範城市，再有一個國家做示範國家，這就好了。所以我鼓勵他。鼓勵他，頭一個就是把這個文言文在你們國家普遍搞起來。
老法師：對。
老法師：對，是。
陳大惠：我們聽說，他們國內很快要大選，他們就講，大選的日期由納吉首相來定，首相說，由老法師來定。
老法師：沒有，我們沒有這個，沒有這回事情。他是跟我講大選的事了。所以他問我，我就問他，你參選的目的是做大官還是做大事？如果說做大事，大事是為全世界做大事。那是什麼？這個馬來西亞是全世界第一個和諧示範國家。我說你要是有這個心的話，你肯定選上。他說為什麼？我說你們，他是回教徒，你們的真主會保佑你，不但真主保佑你，全世界每一個宗教那個神都會保佑你，你肯定當選。為什麼？人類需要有人來救。你這個願望就對了。如果你說，我做首相是自己做大官，我說那個沒有意義。那個如果你能夠選上，是命。
陳大惠：命里有的。
老法師：命里有的。你要是發這個大心，命裡頭沒有這個命，你也選上。
陳大惠：改了。
老法師：對。
陳大惠：命運改了。
老法師：就改了。
陳大惠：命由心造。
老法師：命由心造，不錯。所以我們今天起心動念是要拯救地球，不是一塊地方。一塊地方，地球整個毀掉了，這一塊地方留不住。所以一定要大心量。做成功了，好；做不成功，也好。做不成功是什麼？你已經盡心儘力了。做不成功，這個地球有災難，你到天堂去了，怎麼不好？好！學佛的人到極樂世界去了。
老法師：對。
陳大惠：師父，您老這些年一直在呼籲示範點。我們就在體會，政要也好，普通老百姓也好，這個示範點的最重要的價值是不是讓他看到？
老法師：說，他不相信！我是參加聯合國多次和平活動，我們把中國古老的東西向大家做報告，聽到歡喜。可是會後，這些會友們就來問我，他說你這是理想，做不到。我們在這個地方才真正發現，今天整個世界的危機在哪裡？信心危機，不相信了，這還得了嗎？「信為道元功德母」，《華嚴經》上說的。世出世間法沒有例外的，頭一個講信。所以讓我們馬上就聯想到五常仁義禮智信，信是基礎。信要沒有了，前面全沒有了。所以這五德，信德是根基，這太重要了。今天我們中國人，這兩百年來搞成這個樣子，主要就對於自己民族自信心喪失掉了，誤以為外國都是好的，上了大當。
陳大惠：師父，我們這些年聽您老的教誨，有很大的一個收獲。我們在看各種資料的時候，發現尤其是近代、現代，很多的科學家，包括大科學家，包括我們的，很多的，像孫中山，中山先生這樣，他們都有這個觀念，中國在最近一、二百年落後了。有一個大的科學史家，他叫李約瑟，他有個著名的叫「李約瑟之問」，他說一直到清朝中後期，康熙的時候，清朝都是引領世界第一。
老法師：不錯。
陳大惠：它的整個的國民經濟、科技水平都是世界第一的，他說為什麼從那之後，到現在，中國落後世界，程度差了這麼多？西方，你看看，已經發達到什麼程度。就是像您老說的，很多人都是這個觀念。而且這個「李約瑟之問」，到現在沒解，就是沒有答案，為什麼突然中國就落後了？
老法師：我跟你說，這個是，也是一個自然現象，盛到極處一定就衰了。像月亮滿月了，慢慢它就變成，就要往下走下坡了。清朝在乾隆是最高峰，嘉慶以後就往下跌了，以後滑坡滑得太厲害了。這是什麼原因？富家子弟家裡太富有了，把祖宗的東西疏忽了。像康熙、雍正這種精神，後代的帝王沒有一個能趕得上；不但趕不上，連乾隆都趕不上，你能不衰嗎？孩子養尊處優，沒有教他吃苦頭。所以中國富貴之家，小孩都要吃苦頭的。
陳大惠：明白了。
老法師：如果永遠保持這一點，對於皇室的這些底下這一代嚴加管教，讓他們多吃苦頭，多了解人民的疾苦，就不一樣了，問題在這里。所以富貴家到了極點的時候，它就衰了。就是什麼？他不能保持。他自己是怎麼起家的，吃多少苦頭，經過多少艱難，這底下這兒子順理成章做皇帝，什麼苦頭沒吃到，什麼也不知道。
老法師：對，是教育出問題。
陳大惠：皇家教育出問題了。
老法師：對，出問題，是，不錯。
陳大惠：師父，我們看到圓明園修得太好了。我們看到這個乾隆帝到處作詩，天天琴棋書畫。我們看史料，乾隆朝他們用的那痰盂、便桶都是景泰藍鑲瓷花的。用您老的話，敗家子。
老法師：是敗家子，是。
老法師：沒錯。
陳大惠：衰敗是這個原因。
老法師：對。中國自古以來勤儉治家，這兩個字很重要。你要想家庭能夠維持下去，能夠興旺，能保持下去，這兩個字，這一家，全家人，這是教育的核心。
陳大惠：師父，那皇家、朝廷和一個一般的家庭道理應該是一樣的。
老法師：一樣。
陳大惠：您知道，現在企業家的孩子們，這一雙鞋五千、六千，這個錦衣玉食，跑車多少輛。他們還是那個標題，我掙錢幹什麼？不就是給孩子們花嗎？
老法師：為什麼不給這個世界上多少苦難的人？沒想到；多少餓死的人？沒想到。
陳大惠：沒想到。
老法師：多少窮苦的人？今天做好事，第一樁好事，就是能把傳統文化復興起來，這第一樁好事。所以我跟納吉講，中國傳統文化是全世界的，是人類的文化，要用這個概念想，不要說那是一個族群的，是人類的文化，是人類的瑰寶。全世界人人都有分，只要你懂文言文，這東西就是你的。
陳大惠：超越時空的。
老法師：你要超越時空。這湯恩比說得沒錯，中國這一套東西，孔孟學說、大乘佛法能救全世界。
老法師：對，沒錯。
陳大惠：師父，按照這個藍圖來說的話，應該恢復到正常的社會秩序，士、農、工、商。
老法師：對，沒錯。
陳大惠：那企業家就要問，那我們反對，我們現在社會地位是最高的時候。
陳大惠：平等了。
老法師：就平等了，你說災難有沒有？大家都說我說災難，都反對我，災難不是我說的。
陳大惠：對。
老法師：我只是在講經的時候講到，佛經裡頭講到，貪瞋痴慢疑對人身體所感應的，這是你個人的災難，你的五臟六腑有問題，對我們居住的環境會帶來這些災難，這是佛經上說的，這是感應。那我們細細的來觀察，他講得對，沒講錯。
陳大惠：師父，您老人家千萬不要跟我們一般見識，我們現在人，我們現在人什麼都敢說。
老法師：對。
老法師：那也未必了。
陳大惠：很多科學家確實他們一直在警告，地球要毀滅，有各種災難。
老法師：所以現代的量子力學家，我們的確很佩服，他發現了意念的秘密。這是真的，一點不假，大乘佛法全講這個東西。這個意念，實在講，就是禪定，禪定就是集中意念。一般人的意念是分散的。像一盞燈一樣，它的光照到四面八方，能夠把這個光聚集起來，變成一個激光，那個能量就增大。你看，分散的光，一張紙都可以障礙它，它就看不見。可是激光，鋼板都能穿透。
陳大惠：那會怎麼樣？
陳大惠：就是那個像激光一樣。
老法師：沒錯。
陳大惠：意念集中起來。
老法師：沒錯。
陳大惠：感召，自然感召。
老法師：對，自然的。所以大地將來就，很多地都沉下去了。我們看到美國人畫的地圖，那個地圖我好像是，應該三十多年前畫的，我第一次到美國是一九八二年，它在這個之前，我好像是一九八四年看到的這個圖。
陳大惠：那豈不說是人們想錢想的？
老法師：沒錯，一點都沒錯，地球為什麼變成這個樣子？那麼多陸地為什麼都沉到海底了？這就是集中在錢上產生的效果。
陳大惠：還有很多企業家，中國環境被污染了，他不放心，沒有安全感，把錢，掙錢幹什麼？都存到外國銀行。
老法師：對，這就是我的答案，你問我掙錢幹什麼？存外國銀行。你心裡頭歡喜的是幾個阿拉伯數字，錢是不是你的？不是你的。
陳大惠：存哪都不行。
老法師：不行，你要看那個地圖，歐洲幾乎整個沒有了，美國差不多一半沒有了，美國的西部有十幾個州都會沉下去。
陳大惠：科學家畫了這個地圖。
老法師：對，不錯，這在美國買的，買得挺貴，一張五十塊美金。我那個時候好像買了五、六張，大概花了二、三百塊錢。
老法師：對，為什麼？所以這個你要曉得，中國古人說，看祖宗積德。你看他的老祖宗，一代一代的全是積德，那積德，他的後世子孫，我們現在所有子孫不孝，敗家子，老祖宗會懲罰你，不會把你滅掉，畢竟你是他的後代。
陳大惠：就像您老剛才所講，對納吉首相說，做好事的話，自己的先祖都會保佑。
老法師：沒錯。
老法師：會，會保佑，絕對會保佑。我在世界各地都勸這些認識的人，都勸他回來，別在外國住。
老法師：對，是。
陳大惠：在中國好一點。
老法師：對。
老法師：沒錯。
陳大惠：請問您老，學佛、學道、學儒的這些企業家，在現在這麼一個歷史關鍵的當口，應該做什麼？
老法師：現在這個問題就是教育問題，就是不讀書之過。因為什麼？對老祖宗不認識，對自己的家的歷史不認識、傳統不認識，自己家有多少好東西不知道。看到外國人是寶。沒有想到，外國人現在所想的都是中國的東西，為什麼？它能救世界。所以今天外國人到中國來找、到印度去找，這有道理！
陳大惠：到您老人家這兒來找。
老法師：對。
老法師：沒錯。
陳大惠：他們能做點什麼？
老法師：他是這樣的，那就是一定要回頭。今天中國迫切需要的，沒有別的，如何把祖宗的東西再挖掘出來，發揚光大。孔子學院辦得很多，那個是形式，我們要學孔子的人多，這就好了。
老法師：沒錯。不要多，你說在這個時代，能夠出十幾二十個孔子，天下真的解決了。
老法師：沒錯，沒錯。
陳大惠：有人的出人，有錢的出錢。
老法師：對，不錯。所以說力量要集中，人力、財力不為自己。每個人都想自己來搞個小塊，自己來培養，力量分散了，搞不出來，心量太小了。要為整個天下著想。有很多人問我，我們也搞個漢學院來培養人才，為什麼選在馬來西亞？為什麼不在國內？為什麼不在台灣？他們不了解，台灣跟大陸緣沒成熟。馬來西亞這個緣，頭一個，國家領導人支持我們，這是讓我們在這個環境里會安心去做，他們全力支持；第二個，有人，馬來西亞華僑團結，六百萬華僑，我們華僑自己辦的學校，小學有一千多個，中學六十一所。所以我的對象，將來研究漢學，哪些人？就找這裡面一些老師、校長，他們一生教學，對於教學、學習他有經驗。所以我那個地方《四庫全書》送了十套，《薈要》也送了十套，大量送到那邊去，將來那邊圖書館就非常豐足，有這一批人去讀。現在就是老師找不到，沒老師了。所以我們決定要相信，自己可以學習、出頭。
陳大惠：自學。
老法師：我們要問，釋迦牟尼佛有沒有老師？釋迦牟尼佛講的這些大乘經典，誰教他的？沒人。老子的老師是誰？孔子的老師是誰？孔子沒有一定的老師，孔子無常師，到處參學。那釋迦牟尼佛到處也參學，他十九歲離開家了，到三十歲，學了十二年，印度所有宗教、學派他都學習過。最後怎麼樣？最後到菩提樹下入定，把所學的東西統統放下。十九歲把家庭放下了，這叫放下煩惱；三十歲把這所學的放下，叫放下知識。
陳大惠：所知障。
老法師：知識不能解決問題，是所知障，放下知識。放下煩惱，放下知識，去入定，一下開悟了，全明白了。開悟是什麼？把真心找到了，整個宇宙搞清楚了。這是今天科學跟哲學還沒達到的，很接近了，很接近。這個一通了之後，一切全通了，所以他所講的東西是真心裡頭流出來的，自性裡頭流出來的，不是心意識的，這個就高了，一般人沒法子理解。他並不是神。而且佛說得很清楚，他說他這個見，明心見性，每個人都一樣的。他說「一切眾生本來是佛」，我們跟他沒有差別，就是他能把這些障礙放下了。起心動念就是障礙，分別是障礙，執著是障礙，這是講大的，所有障礙歸納為三大類，《華嚴經》這麼說的。大乘教裡面講見思煩惱、塵沙煩惱、無明煩惱，名字不一樣，意思完全相同。見思煩惱就是執著，《華嚴》說的執著；塵沙煩惱，《華嚴》講分別；無明煩惱，就是起心動念。
陳大惠：放下了。
老法師：放下了，他把這個統統放下了。只要你放下，你的智慧自然開了，你自然能講了。我們今天走這條路，持戒、修定、開智慧，自己要真放下，沒有一個私念。自私自利第一個要放下，只要有自私自利，就是大障礙。
老法師：第一個障礙。所以起心動念為全世界人著想，為全人類著想，不要分哪個族群，地球是一個家，我們都是一家人。
老法師：平等。一定要愛人，愛人才是真正愛自己，幫助別人就是幫助自己，一切是以人為先，我為最後，要有這個意願。我們今天，因為我一生不問人要錢，餓死我也不會問人要錢的，人家送這麼多錢來了，我就這樣用上了，除了印經典之外，買了這麼多書。你像這些大商人，他們財產很多，我今天能夠送一百零二套《四庫全書》，二百七十套《四庫薈要》。
陳大惠：《四庫薈要》，對。
陳大惠：師父，商人很多是凡夫，他們也承認，就想請教您老，這對我有什麼好處？
陳大惠：他們先言利。
老法師：對你好處大了，是利，你救了全世界，你說還有比這個利益大嗎？還有比這個好事更多的嗎？你救了全世界。
陳大惠：師父，這個老話……
陳大惠：就是他想知道。
老法師：對，你救了全世界，你將來不是做世界上的王，世間王太小了，你做天王。
陳大惠：天王。
老法師：沒錯，沒錯。所以我在早年的時候曾經講過，人有財富是福報，會用財富是智慧。你不會用，你命里有財不會用。
老法師：不會用是糟蹋了，你就盡情在享受，享完了就沒有了。你那個財富，要知道是很多世修來的，不是一世，一世修不到這麼大的福報。你說我們佛經上，差不多要講一般做帝王的，十世，十世的大行、大善，累積的大善，才達到這麼高的位次，才這麼大的福報。你要是不會的話，你在一世就享光了。
陳大惠：糟蹋掉了。
老法師：糟蹋掉了。來世到人間來，還是個平民，那算是不錯了，還得人身。不小心，你三途去了。
陳大惠：師父，我們看到很多人笨嘴拙舌，不會講話，也不會談判，更沒有商業頭腦，不是做商人那塊料，資產幾十個億。
老法師：對。
陳大惠：那個很精明的，負債。
老法師：對。
陳大惠：窮困潦倒。
老法師：沒錯。
陳大惠：它解釋不通。
陳大惠：就是前世積累的不一樣。
老法師：不，沒關系。這一世有財富，不鑽營的話，財富一樣得來。
陳大惠：不偷稅照樣可以。
老法師：他自己得來。那個得來是什麼？你享受的是心安理得，你真的快樂，你沒有提心弔膽的事情。
陳大惠：師父，很多的商賈要問這個問題，大家看了，現在的這些企業家很害怕，為什麼？經常出事。
老法師：對。
老法師：對。
陳大惠：現在這句話改了，富不過三年，富不過三個月，富不過三天。
老法師：沒錯。
陳大惠：錢還沒到手，出車禍。
老法師：不錯。
陳大惠：被抓起來了。
老法師：不錯。
陳大惠：生病。
老法師：
