第一集
徐老：念佛法門很好，念佛法門也是一個不可多得的妙法。(若能)身口意三密一起來就快。
徐老：你結手印嗎？
徐老：結什麼手印呀？
徐老：噢，還有念咒也可以，彌陀定印也可以(彌陀印)。修凈土法門呀，口裡念，耳朵聽，手結定印，很快，三密相應就快。你只是口密，或是只是耳朵聽，不行。身口意三密一起來，這是身、這是口……身口意三密相應，凈土法門很好的，等於就是密教差不多嘛。本來「南無阿彌陀佛」就是「南無阿彌達布達耶」，是密宗的真言咒語，所以這個法門確實很好，也可以帶業往生。最近我在《寧波佛教》—「弘化佛教」裡面有篇文章，專門講修凈土法門的好處，不知你們看到沒有？你們兩個都沒有哦。《大勢至菩薩念佛圓通章》講，它是三根普被的，他說憶佛、念佛，現前當來必定見佛，就是帶業往生的下手善巧方便。他後面講到「不假方便自得心開」，「不假方便自得心開」就是開悟了，明心見性了。所以凈土宗還是講明心見性。這個一切法，我們修行的人目標就是要明心見性，不明心見性就心外取法，心外取法就是外道，老是講這句話。所以大勢至菩薩講這個話以後，他自己也講「我以念佛心證無生忍」，他以念佛心證無生忍，無生忍就是七地菩薩、八九地菩薩都是無生忍，他是上根啦。這篇文章文字不多，但是三根普被，下根、中根、上根方法都有的，《楞嚴經》這篇文章很精妙的，所以你修念佛法門再好沒有，彌陀大法！
蘇居士：師父，您看以我的根基修什麼法最好？能夠指示我一條……
徐老：某居士啊，實際上一切佛法，法沒有好壞的，一切方法都是平等的，為什麼呢？它都是善巧方便，不管心中心法也好，念佛法門也好，六字大明咒也好，都是方便，它是手段不是目的，目的就是要妄想脫落，一念不生；妄想脫落，一念不生的時候了了分明，了了分明就是靈光獨耀，靈光獨耀的時候迴光返照一下，看這個是什麼東西，是什麼境界，迴光返照要認識，哎呀，前念已滅、後念未生，這中間的靈光獨耀就是我的本來面目，很簡單。所以佛法並不複雜的，不要把佛法看得好象複雜得不得了，很簡單，但是當然你說它簡單也不是簡單的，要妄想脫落也不是簡單的，是吧？也要下一定的功夫。所以我想，蘇居士你現在修念佛法門呀，莫換題目，就是印光老法師講的。莫換題目，不要換題目。不要換題目這是印光老法師講的嘛，你就把這個功夫做下去，一定證到念佛三昧。證到念佛三昧的時候，心中心法證到的也是這個東西，禪宗證到的也是這個東西，都是一樣的，都是善巧方便啊，無有實法的。所以有許多人講，我這心中心法最好，說這個話是外行的話，沒有好壞。對你根性的就是好法，不對你根性的就是不好的、不行的法。《金剛經》講的「無有定法如來可說」，所以你還是決定把凈土法門一門深入，深入下去。因為深入以後呢，要見到本來面目，不要停留於帶業往生，一定要成就明心見性，見到本來面目，這品位就高了，將來就是上品上生了。不光是個帶業，(不要)滿足於帶業往生啊。
徐老：主要的是定力，因為修行主要就是要得定開慧嘛，有定才開慧，
你沒有定力就智慧不開，智慧不開就不能打掃習氣，所以修行的人呀，通過各種的方法，不管你凈土宗也好，密宗也好，禪宗也好，目的都是要歇妄想，一念不生，把妄想歇下來以後，妄想脫落，妄想脫落以後哇，這個時候就見到本來面目，就叫開悟，開悟了。開悟以後呢再打掃習氣，叫悟後起修。悟後還要起修，不是悟後沒有事了。有許多人，最近來問我也很多，他說我坐了五百坐、一千坐也有了，下一步怎麼辦？他沒有辦法了。所以你不懂得這個道理呀，修心中心法還是不懂道理，到這個時候最重要的就是悟後起修，功夫不在坐上，所以到一千坐以後就不一定要坐了，坐也可以、不坐也可以。一千坐以後就是要打掃習氣，下坐用功，上坐要修定，下坐修慧。下坐修慧以後打掃習氣，貪、嗔、痴各種習氣。打掃以後慢慢、慢慢了生脫死，所以悟後起修，才能證道。學佛第一步要「學」，學各種法門，好比摸開關，學了以後呢，就是能開悟，明白啦，見到本來了。見到本來以後就是要修，就是悟後起修，修了以後就是證，證道了。哎呀，這就是我本來面目，本來佛性見到、證到以後還要起用，還要廣度眾生。所以過程總的來說，五個：學、悟、修、證、用。學、悟，悟就是開悟了，見到自性了，見到自性以後，那麼就修了，這個時候就是真正修，現在是(真)修，不然的話你肓修瞎練嘛。見到本來以後這個修，就是打掃無明、打掃習氣。這個修，修好比掃地，開悟就是開日光燈，第一個「學」好比「摸開關」，開關摸到以後，我們修凈土法門，你一開關就明心見性了。明心見性以後不是沒有事了，要掃地呀，你不掃有什麼用呀，日光燈一開，地上還是很臟的，那麼掃，掃了以後房間清潔了以後，四十二品無明打掃清凈了就是佛的凈界，這是圓教修持，破四十二品無明，必須要破四十二品無明，最高的就是圓教。這個修凈土宗也好，六字大明咒也好，修心中心法也好，都是圓教，圓融無礙的。所以我說蘇居士，你修這個六字大明咒也好，修心中心也好，修念佛法門也好，一樣的，是平等、平等。問題就在這里，一門深入，不要東抓抓、西抓抓，腳踏兩只船就不好，修行的時侯一定要一門深入，別的法門當然要學了，但是你在一段時間裡面修一種法門，不要多，不要今天修這個法，明天修那個法，反而不好，反而不能達到一心不亂。所以我的看法，你還是多念「阿彌陀佛」，多念「阿彌陀佛」。
蘇居士：我從歸依到現在已經十五年了，自己認為比較認真念佛不到三年，就是打坐念佛。
徐老：我告訴你，有兩個境界：一個呢，妄想越多越好。什麼道理呢？你比如掃地的時候灰塵就起來了，拍皮球拍得重就跳得越高，所以佛教裡面有句話叫「道高一尺，魔高一丈。」是不是？倒是越精進用功，它越是翻得越多，什麼道理？第八識裡面有很多的習氣種子，你不打掃，不用功夫的話，它就不出來的，你用功精進用功的話，它就出來了，所以習氣越重翻出來越多，說明你功夫越是進步，不是退步，這很重要。許多的人呀，修心中心法也有的、念佛的也有，到一定的時間習氣都翻出來，本來沒有怨言的，怨言也多了，煩惱也多了，心總定不下來，有些人他是功夫進步了。當然，有些不用功的也有，不用功的習氣還是翻出來很多，妄想很多，這也是有的，但有一部分人他是用功精進以後出現這個境界，那麼怎麼辦呢？不去理它，不取不舍。
不取不舍，不用取它，不隨它流轉，還有不要去甩掉它，你要甩掉它，這個甩掉它也是妄想。甩掉它也是妄想，所以不取不舍，這就是妙法。
在佛教裡面，不取不舍，它是最高法門。佛教裡面，它在佛教也是很高的法門，境界也是很高的，它是恆河大手印的境界，它是最重要的，不取不舍。不取就是妄想來了不去理它，總之就是不理，不理則妄想息滅。有一定的過程的，不要亂，亂了以後就迷，方向搞不清楚，到某一個階段應該怎麼做，自己不知道了。這好比第一(階段)「學」，等於摸開關，把開關東摸西摸摸到了，摸到了以後一開，日光燈就亮了，日光燈亮就是明心見性。明心見性以後就掃地，掃地等於就是修了，修了以後房間都清爽了，那麼就證了，可以會客人了，見到客人都可以交談了，那麼就是用，所以這個五個階段層次很分明，不能亂的。有許多人沒有明心見性，同時還是修，修還是可以的，但是他往往要盲修瞎練。明心見性以後，知道我的本來面目，知道自性是什麼境界，明白了以後再修，方向就正確了，習氣就容易掃除。
所以明心見性在佛教來講還是一個重要的關鍵，但是目前許多修凈土的人呀，他不講明心見性，你只要往生，這就是永明延壽大師以前講過一句話「但得見彌陀，何愁不開悟」，有這句話，是嗎？但這個話也不能永遠、永遠就這樣講，實際上要開悟，念「阿彌陀佛」也可以明心，也是要明心的。從前香港有個叫永信法師，他的文章也說念佛可以明心見性，我很讚歎他，我就告訴他，我說你這種講法，現在很少有人能這樣講法。所以我們要有正確的言行、觀點，看凈土宗的問題，凈土宗本來還是很高的，並不是一般老太太念念佛就算數。但它是三根普被，是實在的。下根的人、下品下生都可以念佛，上品上生也可以念佛，文殊菩薩、普賢菩薩都是念佛往生的，就生西方的，所以這個法門確實是三根普被，很妙的。對於方法的問題，你能夠結手印念的話還是三密相應的，跟三密相應沒有兩樣，功夫力量也很足的，現在許多人光是念句「阿彌陀佛」，光是嘴巴，也沒有手印，耳朵也不聽，這個定力就少了，這是方法的問題，不是法門的問題，這個法門確實是了不起的法門，所以歷代祖師大德都提倡這個法門，就是這個道理，現在大多數修行的人還是離不開凈土法門，因此我想，蘇居士還是念佛修下去呀。
徐老：大家商量、商量，大家商量。
徐老：我從前，我告訴你呀，我在二十七歲的時候呀，神經衰弱很厲害，腦筋呀(感覺)跳跳跳，會跳動的，這後腦、大腦、小腦都會跳動的，後來打坐，念「阿彌陀佛」、觀心，我也是從觀心下手。到後來，兩年功夫就轉過來了，就不疼了，其實你頭疼就是神經衰弱，業障深重。但是你念佛的時候習氣翻出來是好事情，不是壞事，你別去理它，你還是念「阿彌陀佛」、「阿彌陀佛」、「阿彌陀佛」……兩個耳朵聽，你不聽不行的，不聽妄想又來了，一聽妄想就轉化了，轉過來了，那麼妄想、疼的時候呀，不去理它，你念久以後就慢慢、慢慢轉化。
徐老：業障不稀奇的，不是你有，我也有的，人人都有的。沒有業障的話，我們成佛了，用不著學佛了，是不是，不稀奇的，不要以為我的業障重，別的人業障沒有，都有的，多一點少一點，這是好事情，能夠翻出來的還是好事情，拍皮球，拍得輕跳得低，拍得越重的話跳得越高，所以念佛越是精進的話，這個習氣翻出來的現象越多，這個時候要用勇猛的力量。
蘇居士：我原來老是有胃病的，最近念佛老是疼，念佛就疼，我也是懷疑我是不是有不如法還是怎麼回事，還是打坐…後來我就那時候問小趙，他也說，你這是好事。最近一段時間，確實堅持過去以後就緩解了，過一段時候氣打嗝打出來了。
徐老：打嗝打出來是好事，說明氣血通了。還有個方法呢，可以治毛病的，就是修六字大明咒，你修過嗎？
蘇居士：我沒有修過這個。
徐老：這個很簡單。心中心法有六個手印，要修兩個小時。(六字大明咒)它不要的，六字大明咒，就這樣結個手印，一個兩個三個，三個疊起來。手呢，這手不要直的，彎的，蓮花，大蓮花手印，放在胸前，念「嗡嘛呢唄美轟」，寶貝的貝，美麗的美，「嗡嘛呢唄美吽」。這個你是助的，主要的功課就是念「阿彌陀佛」，這個是幫助，什麼是幫助呢？你早晨比如念凈土宗「阿彌陀佛」，晚上念「阿彌陀佛」。以後修這個法門，可以治毛病的，它可以治神經衰弱，治胃疼呀，腦筋妄想多都可以治的。它可以消災免難，可以治毛病，可以得定開慧，可以明心見性，也可以求生西方，所以這個法門跟你念「阿彌陀佛」不相矛盾，並沒有矛盾的，它是觀世音菩薩的心咒，觀世音菩薩就是西方三聖之一，所以可以加修這個法。加修，並不是主要的，主要的還是你不要放棄念佛法門，念佛你已經多少年了？
蘇居士：4年了。
徐老：哎，4年了，不要放棄，莫換題目，題目不要換。印光老法師講的嘛，不要換題目，法法都平等。不要看見人家，修心中心法好得不得了。
徐老：不要認為心中心法好得不得了、最好，講這個話的人他是不太理解，其實法法都平等，沒有好的、壞的，對你機的就是好的，不對你機就是不好的，應該這樣看問題，都是善巧方便，一切法都是善巧方便，都是手段。好吧，大家交流、交流，大家商量嘛，我也不一定正確，談不上請教。我們都是學佛的，都是同學嘛，同學、同修嘛。
徐老：不好講的。
劉居士：都晚了兩輩了。
徐老：不好講晚輩，學佛不講一生的，多生的。像某某居士，她這世也沒有修什麼，她就是一坐就能達到三昧，見到光明，她是前生修的，不是今生修的，所以不能講這一生的。
劉居士：徐老師，(保定那裡)有一個人提問。他平常打坐的時候妄想特別多，問一個過往的和尚，和尚說「你這妄想多沒事，明心見性之後，妄想多的人智慧就多。」是那麼回事嗎？
徐老：要開悟以後也可以講這個話：煩惱就是菩提，生死就是涅槃，妄想就是妙用。但這個話不好隨便講，要開悟了以後明白了，明白自性以後你起用了，妄想就是妙用，煩惱就是菩提，妄想不就是妙用嗎？
徐老：可以這樣講。
上海胡居士：開悟之後才能這樣講，這是妙用了，就是比如說這個念來了，我不執著了，能夠不執著的情況下。
劉居士：他不是那個意思。他比方說，我平常妄想比他多得多，我倆同時開悟了，我平常會打妄想，我以後我的智慧就比他多。
劉居士：那也不是這種情況吧，不是平常妄想多的人智慧就多？同樣是開悟的。
徐老：不是，這話講的不是善巧方便啊，不好這樣講。你可以跟他這樣講，如果這個人，開悟以後，妄想就起妙用了，一切法皆是佛法，《金剛經》講的。我去拿只杯子，這就是佛法，開悟的人是佛法，不開悟的就是妄想，拿茶杯吃茶了，它跟自性不搭界，開悟的人這就是我自性起用，一切法不離自性，所以一切法皆是佛法。開悟的人可以這樣講的，不開悟的人你說妄想就是佛法那就不對了，這就是耽誤人家了，是這樣的。所以《金剛經》這部經好得不得了，它就是講一切法皆是佛法，世間法也是佛法。你只要不粘著，不粘就是最重要，就是五蘊皆空，就是講的放得下，放下就是佛法的妙用。從前釋迦牟尼佛講法的時候，叫弟子們放下，那麼弟子們聽見以後放下了。再放下，他又放下，還有人叫他再放下。他說：「我沒有什麼東西好放了。」是叫你放下思想、一切妄想，不是放下什麼東西，這個放下就是。弟子：「哦，這個放下，這就叫放下。」後來就得到好處，所以放下很重要。《金剛經》講的：「不應住色生心，不應住聲香味觸法而生心，應無所住而生其心。」這兩句話很重要，六塵境界，色聲香味觸法不應住、不要住，色也不要住，聲也不要住，不要聽見一句話批語你，就好象不開心了。恭維你就好了，這就是住聲生心。吃東西，味——住味生心。不要生心，應生什麼？應生無所住心，一切事不住，六塵境界跟我不搭界，六塵不住的話，清靜心就出來了，應無所住，一切法都不住，都是清靜心了嘛，而生其心，清凈心就出來了，很簡單。所以《金剛經》這部經是修行的妙法，確實好得不得了。隨便談談啊。
胡居士：徐老師，問您個問題。有個師兄修心中心法，修到身心都空了，世界消隕了，那個時候一剎那前念已斷、後念未起。這一剎那呢，他不知道認識這個。
胡居士：但是我們在探討這個問題的時候，有個師兄提出個異議，說如果認識它呢不就起一妄念，又有能所了。
徐老：他這樣講不對的。告訴他，認識它的時候這是智慧不是識神，並不是第六意識的識神分別，而是智慧的迴光返照，就是迴光返照，所以《心經》講照見五蘊皆空。一般人是，照見就是起妄想了，照見與妄想不同的，對不對？他是智跟識沒分清楚。
徐老：哎，就心領神會，就迴光返照。照，不是起念，不是起心動念。所以寂而常照，照而常寂，修行到一定的時間，一天到晚在寂照中間，寂而常照，所以《心經》講照見五蘊皆空。照見比較明了，照見比觀照還深一點。觀心只是觀，觀就是看了，就粗，照就比較細了。好比日光燈開後一天到晚就是光明，寂而常照、照而常寂，修行的妙法，行住坐卧不離這個，這個是什麼東西呀？自己知道，這樣子，所以他把智跟識分開就好了。
劉居士：徐老師，剛才胡居士說的這個問題，就是說正在見性的時候，因為有好些人說，錯過了。如果說要不錯過呢，正在那個身心徹底消隕的時候得一把擒來，這個一把擒來，比如說我們那時有覺知了，這個就是，等於動了念頭了，那就不是了，但是如果要在不認知的時候，就會是處於一種無記狀態。
徐老：對！對！
劉居士：在這個時候您說的這個迴光返照，和上師[母音老人，編者注]說的正在這個時候一把擒來，這在具體操作的時候到底怎麼操作啊？
(眾弟子暢快大笑)
徐老：很重要！很重要！修行的人碰到這個問題，就遇障礙了，我們大家商量商量看。
徐老：大家補充、大家補充，你這個也可以補充。我們修行明心見性呀，一般人把它看得很重要的事，很不容易的。實際上修這個法門要明心見性說它容易也容易，說它難也是難的。說它難什麼難呢？因為妄想不容易脫落，要妄想脫落，根塵脫落，一念不生，不是簡單的。(這個時候)起心動念的話就不能明心見性，見到的不是本性，而是妄心。所以修行到一定的時間，把妄想脫落了，前念已滅，後念未生，中間呢，靈光獨耀，就是這個境界，靈光獨耀的時候，這個就是智慧的返照，智慧的觀照，並不是識神的分別，不是分別。那麼到這個時候呢，很快，它就一下子，起初的時候呀，一下就過去了，心又亂了，慢慢、慢慢修到後來心又定下來後，又看到了，又看到以後，就認識它，一把擒來，這是形容的，這個擒法，它沒有東西可擒的，這是形容、形容。李老師[母音老人，編者注]說一把擒來，就是馬上要認識它。自我認識、自我體會、自我默契。默契就是，哎呀，我就是這個東西。
徐老：你自我默契沒有關系，自我默契不等於就是識神。識神就是分別、就是識，第六意識分別了。不起分別，這是妙觀察智，妙觀。所以修行最重要的六七兩識，最重要，六七兩識轉了以後還有第五識、第八識都轉了。《六祖壇經》上說：「五八六七因果轉，但用名言無實性。」六祖講的就是這個道理。所以我們修行就是要把六七兩識轉化了，就有辦法了。六識，特別是六識，生生滅滅，妄想顛倒，就是這個東西，這我執、法執這是第七識，七識、六識這兩個識都最重要，首先轉化的就這兩個東西，一轉化就沒有事了，第八識也轉了，前五識也轉了，前五識轉為成所作智，第八識轉為大圓鏡智。歇下來以後認識它，哦，就是這個東西。但是這個認識它不能分別，不能起心，描寫它的境界，描寫它的作用，用不著。一觀就是，一照就是。照，所以照用得很好的，照跟觀又不同的。
第二集
徐老：觀又不同的，都不同的。照見五蘊皆空，這「照見」兩字力量很大的，先照住而後照見，照住就是一照以後，心住下來了，照住以後才照見，照住它是定，照見是慧。這樣定慧交融，到後來定幫助慧，慧幫助定，定慧交融、定慧不二，到這時候它是不二的。我們修行的人大多數修行上坐修定、磨刀，把刀磨快，要殺敵人；敵人來了就殺掉它，就是下坐修慧，定慧即合，很快的境界，明心見性不在話下，所以不能把明心見性看得高不可攀，也不能把明心見性看得很隨便，很容易也不是，也不是很容易的，也不是很難的。沒有這么容易的，(就)見你的自性啊。一切唯心造，所以我們修行的人第一要有志氣，我一定要明心見性，我有佛性嘛，佛性人人都有，這是釋迦牟佛講的，既然人人都有，我難道不能明心見性嗎？我成佛也有份，就是明心見性會沒有份嗎？不要杷它看得好象難得不得了，剛剛劉居士講的一把擒來，前念已滅，後念未生，中間呢靈知了了、一念不生、了了分明，這不是自性是什麼東西？沒有別的東西，只有自性，妄想也沒有了，後念還沒有起來，但是我是靈知了了的，這不是自性是什麼東西呀，就是這個東西！所以我那個時候在重慶的時候，學問題(觀心)。那個時候大概二十八九歲的時候，談我過去體會，當然我這個體會還是一個光影門頭，不是真正的體會，還是識神分別，但是體會要有這樣去體會。有於那個時候「我覺得自己還有沒有妄想」，所以這個時候用功很勇猛，一天坐三次，因為年紀也輕身體也好嘛，打坐很用功的。當然不在次數多少，我這樣子給你們講話……那麼這樣子心很定，沒有妄想，但是，一切事情都知道，了了分明，也可以說靈知了了，了了靈知。靈知就是佛的知叫靈知，沒有分別，一點沒有分別。這時我想，哎呀，大家要見到真心，見到自性，這不是自性究竟是什麼東西，這些畢竟沒有了，我就把它肯定下來，這就是真心的境界，當然我也講過這也是光影門頭的事，也不是真正的真心，真正的真心那就是妄想都沒有了，所以我說明心見性要把它一把擒住，哎呀，就是這，就是它！這一舉，也請善知識印證，要最好印證一下。永嘉禪師、懷讓禪師都請六祖印證的嘛，不印證你恐怕自己沒有把握，但是自己也要自己用功。迷來師度，悟來自度，迷茫的時候要師父度我，開悟的時候是自己度自己，自己都知道，就自己把握，不要太謙虛了，哎呀，我是不行的。不行的你學佛做什麼事呀，自欺欺人嘛。所以還是要自己把它承擔下來，總的一句古話就是「當仁不讓」！「當仁不讓」！我們就是要這樣子，學佛沒有客氣的，見到就是見到，不見到就是不見到，也不要客氣，見到就是見到，這是大事因緣，了生脫死的大事，所以我希望我們大家要勇於承擔！承擔阿耨多羅三藐三菩提，如來家業啊。
劉居士：徐老師，剛才我正想問問那個事。原來你不是說信中說的這個照見和照住的問題。我正想問問，你比方說我現在正在打坐，什麼情況下我算是照住了，什麼情況下我是照見了？
徐老：心定下來，照住。
劉居士：心定下來，起用是不是……
徐老：起用——了了分明，那是照見，你不照見怎麼叫了了分明呀，見就是見道，就是智慧，照住就是定力，照住是定，照見是慧。
劉居士：您說正照見的時候應該是一念不生的時候，有妄想的時候是不是算是照住？
徐老：照住的時候就是起念也沒關系，知道它就是妙用，所以妄想就是妙用了，只要不粘了，不粘。我們跟佛菩薩的界線就是，粘還是不粘就是一條界線。我們處處地方都粘了，色聲香味觸法都粘的。佛菩薩就是應無所住而生其心，應生無所住心，無所住還有心的，《金剛經》後面叫，首先講的「應無所住而生其心」嘛，後面就是講「應生無所住心」，生無所住的心，無所住什麼心啊，無所住不是沒有呀，還有心呢，這里就是無所住的，無所住而有心，這就是清凈心，就是清凈之心嘛，所以這里我們把它搞清楚，就容易體會到。
劉居士：剛才徐老您說的「一切法都是佛法」，這個話是不是也是對開悟人說的話呀？不開悟的人能這樣說話嗎？
徐老：這是開悟的人講的，你說這個境界，無所住無所粘，開悟的，就明心見性的人，可以說一切法皆是佛法，你不開悟的人心裡糊里糊塗的，一切法都是妄想！你起心動念都是妄想，不粘了以後，你心無住，無住於心，一切法都是妙用，妙用與妄想就是粘與不粘的關系，粘起來就是妄想，不粘就是妙用。
蘇居士：您說這個不粘是嗎？
劉居士：徐老師，您簡單的說說，這個初學的人，修心中心法修的時間比較短的人，觀照的要領怎麼做呀？怎麼觀照？
徐老：觀照呀，這個話只能用言語講出來，不一定講你針對性的。總的來講，觀心，比如這個茶杯，我迴光返照，本來我看茶杯，現在眼睛閉起來，看自心，所以觀心有兩種，觀真心、觀妄心，分兩個方面。觀妄心，就是妄想生生滅滅，眼睛閉起來生生滅滅很多，妄想很多，這是觀妄心。觀真心，妄想歇下來以後，由智慧迴光返照，這叫觀真心。那麼大多數的人都是觀妄心下手的，都是妄心生滅，不去理它，慢慢慢慢它妄心由多到少，由從有相到無相，到最後呢，了了分明而一念不生，一念不生、了了分明，這個境界就是觀真心了，妄心歇下來了，真心現出來了，這個境界也叫清靜心，什麼時候出來呢，你無所住的時候清凈心就出來了，所以無住生心，生的就是清凈心，假如有住生心的話就是妄想顛倒。觀的時候有兩種，一種觀的時候呢，它不是眼睛看的，用智慧迴光返照，觀自己妄想生生滅滅，到後來呢，它這妄想生滅心歇下來了，就是照了，照見五蘊皆空，照見。照見的時候呢妄想不起，生心、起心動念沒有了，到最後這個時候觀的是真心觀心，所以觀心有兩種：一種妄心觀妄心，再後來真心觀妄心，最後真心觀真心，都是自性三昧，這就是應無所住而生其心的境界，到這個境界時，無實無虛、無來無去，清凈自性很清楚的現前，所以這個觀心的境界是很容易誤會，為什麼誤會呢？哎呀，一觀心呀，好象我就迴光返照看見心就是真心，實際上觀心的心不是真心，被心所觀的心，能觀的心都不是真心，到真心現前的時候，妄想脫落，這個是真心，但是妄想脫落不是簡單的，有時候覺得你好象妄想脫落了，實際上還沒有脫落，還有這個境界，總的來講，觀心反反複復的觀，一天要觀，《般若花》里有的，觀數十次。我以前觀心，就從觀心下手，一天觀心，以前沒有事情的時候，觀、觀，沒有起念的時候什麼境界，等下妄想來了，就停下來，回去再起觀，重新起觀，起心動念，起觀，起觀還是觀的妄想，越觀越清楚，那麼妄想越來越少越來越少，到後來呢~不觀而觀，心即非心，不觀而觀！它自然觀，你用不著起心動念，起心動念還是妄想么，不觀而觀，心即非心，過去心不可得現在心不可得未來心不可得，心就不是心，講到心講到觀都是善巧方便，這時無所謂觀無所謂心，但是呢觀心清清楚楚，這樣。所以這個觀心的法門呀，講起來就是般若波羅密多，就是般若、智慧，智慧觀，觀，一切佛法不離開觀心，禪宗的也是觀心，六祖也有觀心的文字，六祖呀，六祖的《壇經》裡面有觀心的法門，禪宗也講觀心，止觀也講觀心，天台宗講止觀就是觀心，凈土宗也講觀心，印光法師不是講，即念即觀，即觀即念，觀，也不離開觀。所以觀心是佛法里的大法門，很大的法門，很殊勝的法門，當然到最高境界，不觀而觀啦。你用不著成心去觀就在觀照中，你就寂而常照，寂然不動，這時候觀照分明，到這個境界，得到很大的受用，但這以前經過很大的翻動，習氣翻出來，妄想翻動出來，這都是進步的現象，以後慢慢慢慢消下來，所以我可以跟各位講一講，就是這個修行的艱苦呀，憨山大師在《禪門日誦》裡面有段話，這段話很重要，我向大家來簡單來供養各位。他這么說呀：修行，不管你念阿彌陀佛也好，修禪宗也好，修止觀也好，是嗎？修行到功夫得力的時候，妄想都大量的翻出來，所以說力量很大非比尋常，這是憨山大師講的，力量很大，不是一般的力量，他有煩惱歇不下去，沒辦法控制它，這時候呢，你就是要用大忍耐力、大精進力、大勇猛力，他講三個力量，大精進，大勇猛，大忍耐，還有三句話，「切不可被它籠罩」，習氣出來的時候不可被它籠罩，罩住了。「切不可被它調弄」，你不可哎呀，今天這個事情好象很重要，實際不是重要，重要不重要你自己懂的，你說它大事就是大事，你說小事就是小事，但是這個時候你習氣來了，很小的事情當它大事，大得不得了，這個事情好象一定要解決，所以就不要被它調弄了，你被它調弄就你上它的當。「切不可當作實事」，當作它實事情，這是假的，夢幻泡影呀！你當它真，習氣翻出來了，他講的三句話「切不可被它調弄，切不可當作實事，切不可被它籠罩」，要用什麼呢？要用精進勇猛之力，好比我拿一把刀呀，魔佛皆揮，魔來也斬，佛來也斬，魔佛皆揮，什麼境界來都放下，都斬斷，要經過這樣子，艱苦奮鬥慢慢歇下去，歇下去以後呀，慢慢清楚，清楚以後，最後，勝利了，你鬥爭過去，勝利了，無量輕安，無量自在。《禪門日誦》里有，憨山大師講的一段話，叫「禪宗法要」，這開示，好得很。在這里，這個時候你不要生歡喜心，你一生歡喜心歡喜魔又來了，這個功夫得力的時候，這時候還不能相差一點點，相差一點點就上當，所以修行的人呀一定要善持於金剛持地就是這個道理，你不去理它就不動啦。哎呀，我習氣多得不得了，我這法不修了，越修越亂，不修不修了，其實這是越修越進步哇，他這不知這是進步呀。所以一定要參訪良師益友呀，好的朋友、好的師父，多參訪參訪，很重要！不然的話，他不能出來呀，轉不過身來就拉倒了，生死就不能了了，這是憨山大師一段話，我供養給各位。
徐老：我講一下，你這個照住跟照見呀，我在《般若花》上這個「破二執」這個地方有的。
劉居士：就照見和照住的區別？
徐老：這區別，寫得很詳細的，你再看一看，好嗎？
徐老：對。什麼叫照住？什麼叫照見？照住跟照見不同的，先照住，住了以後，才能照見呀，你住也沒有住怎麼見呢，沒有開智慧呀，可以供參考，參考參考。
劉居士：您老在觀心的那一段當中，提到這么一個問題，您說觀照的人吧，這個妄念起來不理它，它自然就過去了，有個人叫我問問這個問題，就是那個妄念吧，妄想起來不理它，但是又想知道這個妄念起來是不是要時時刻刻光是那麼盯住，你要不盯住妄念起來也不知道哇？
劉居士：是吧，是不是總得盯住這個心看著它呀，你不看著它，那它起來就不知道？
徐老：定慧呀大定大慧，小定小慧。開悟一樣，開悟也不是一次的，大悟一十八，小悟無數次，所以禪宗上也講。這個有時候看到妄念起來了，其實他已經有定力了，如不修的人，沒有定力看也看不到，一天到晚起妄想，自己不知道。當你看到哎呀妄想起來了，這已經有定力了，慧照的力量還沒有。所以被它調弄，被它牽著跑，隨它流轉。要等這地方有定慧力的話，妄想起來就能不理它。能夠把握住，不理！不理的時候它妄想又來了，好比與我相對的，一個一個賊進來了，你要不搭理他，他也不能劫東西。我觀照，看到一個一個賊進來了。但是你還沒有力量打出他，這就是觀照跟習氣相對治的時候，這個我在《學佛除習氣的過程》這篇文章里邊有的，叫「照」的過程。有七八個照，最剛開始時候的是不知道照，一天到晚起妄想，後來起妄想怎麼呢，妄想起了很久以後，哎呀，我這會馬上回來，馬上回來再觀照，已經很遲了。再後來呢妄想起來了，觀照也跟著一起來。再後來，觀照在前面，妄想在後面。再下去呢，觀照，一天到晚觀照，寂而常照吧，一天到晚觀照，妄想無影無蹤了。這是起觀、觀心的過程，這個在《除習氣的過程》裡面有這篇，《般若花》里都有的。
劉居士：徐老師，比方說我現在要學習觀心了，我看著自己的心，就在靜悄悄的時候，我看著自己的心。看著自己的這個起心動念，比如我看見念頭起來了，在這種情況下我念頭起來了，那我怎麼去處理它。如果念頭現在起來了，我怎麼處理這個念頭？
徐老：不取不舍嘛，當下就是不取不舍，不去理它，不取不舍就四個字，不理就兩個字。你越理它越多，我自己有體會的，有時候妄想習氣來了，抗戰的時候我在重慶，家裡在寧波，我去信寄出去一兩個月，有時還寄不到，心裡很掛礙，哎呀，這信到沒到，心裡很掛礙，那麼妄想起來的時候呀你讓它起來，吃飯盡管吃飯、辦公盡管辦公，也不要去住著它，一住它就不行，你越是住它越是厲害，不住它，不睬。不睬很重要，一個是我用「不睬」的功夫，一個是用「不取」的功夫，不去理你，一個是它要你分別，叫你掛心呀要寫信呀，就是不寫，讓它去！這樣子呢，鬥爭以後，慢慢、慢慢、慢慢妄想就少下去了，最多的時候經過八九天呀，八九天它不跑的，你也打不掉它，它也打不掉你，對治呀，對治八九天呀，慢慢才歇下來，那是不容易的呀，所以學佛也要有勇氣的呀。
劉居士：徐老師，比如我現在正在想一個事，正在考慮一個問題，我突然想起來了，我這是打妄想，突然想起來這是在打妄想，那麼在這種情況下，如果我要是不舍它，我又不想辦法切斷它，那我是不是會繼續想下去呀？
徐老：不會的。你想事，這個時候想起來了，要想切斷它，這是什麼東西，因為「要想切斷它」(這個念頭)還是你的妄想。你妄想上面加上妄想，妄想只會多不會少的。不理，辦法最好，不理會，我不來理你，我不來干擾你，也不跟你流轉，這時候，你到一定的時間，可能有時候三天兩天，有時候半天，有時候兩個小時。各人習氣不同啊，過去他習氣深，越是不動，越是習氣越深的人時間越長，習氣少的人一下子就過去了。你只要不理它，最好的辦法就是不理。你越理它，你理它本來就是妄想，妄想加上妄想，永遠搞不清楚，所以我剛剛講了，佛教里邊呀，把不取不舍做為最高的法門。我們這里倒沒有什麼稀奇的，《六祖壇經》里有「不取不舍」四個字，你去看。不取不舍很大的法門啊，妄想只有這個辦法，我自己最清楚，不取不舍就解決問題，你要隨它、取它永遠解決不了問題，越想越多。
劉居士：徐老的意思就是要不取不舍呀，那妄想就成為什麼樣的了？
徐老：不取不舍。
你不去取它，你也不去舍它。一舍它就不行，我跟你講，修行的人用一個不取辦法，不取它，但(你想)最好是妄想趕快甩掉它，不行吧？你越耍掉它，它越來啦，你越是要耍掉它，它越多，越是要取它當然越多。但耍掉它也是越多，最好的就是不理，不理它，所以我最後用「不理」兩個字，「不理」兩個字比不取不舍還要好。
徐老：它自然沒有了，自然沒有，並不是你加工叫它沒有，它自然沒有了。
劉居士：它自然沒有了，您假如說我不理它了，它自然就沒有了，沒有了我的心是成了什麼樣的了？
徐老：你迴光返照下看看成什麼樣的？應無所住而生其心嘛，你而生其心，心生出來了嘛，你不取不舍就應無所住了，應無所住、不生一念，妄想一念不生，一念不生清凈心就出來了嘛，你煩惱沒有，清凈、菩提馬上來了。妄想歇掉當下就是菩提，當下就是。所以這里說方便也是很方便，這樣你就見到本性了，如果你不會的話，將來還是搞不清。
胡居士：我現在平時我就那麼做的，平時你看我也沒念頭，心中沒念頭，但是很清楚明白。我就保持這個心態，但念一來凜覺了，不理它。
徐老：不理它。
徐老：念來的時候就是不睬它。
胡居士：念來不睬。
胡居士：沒有的時候，我感到這個時候說話、做事、走路一切作用，這個東西都是很清楚、合一的，這個就是佛性。
徐老：這時候就是照，……[此段錄音不清晰，編者]照就是這個東西。
徐老：對不對，用妄想來考驗，妄想顛倒把它離剝了。不放掉，就是妄想，它妄想沒有，但是照樣起用，照樣吃茶，照樣可以穿衣吃飯，就是妙用，就是照，對的。
胡居士：對的啊。我想這個東西，現在要這樣就作用反而感到挺簡單的啊？
徐老：停止懷疑，你現在懷疑的話你又沒見到性。
胡居士：是吧。
胡居士：對對對。
徐老：這很重要。
胡居士：是，是呀。
徐老：好的。
徐老：下一步呢，就是在各種境界上磨練。磨練你的習氣，但這個時間不要懷疑。因為懷疑的話永遠見不到性。很重要！這很重要！你要自信啊。
胡居士：現在我在您這兒房間呆，現在沒有念了，一個念也沒有。一念不生但很清楚明白。
徐老：一念不生、靈知了了。妄念不起了，一念不生，但是靈知了了，這靈知不是識知，識知也不行，分別心就不對。靈知，靈知就是離念的叫靈知。
胡居士：對、對。
徐老：大家提問，各位、大家提問。
曹居士：我問一下。我在上坐的時候有一種境界是經常出現，變大，這個大，手沒法形容的大。
徐老：自己放大。
曹居士：經常就是出現的，可是呢就是說這個出現吧，就是我還有預兆。預兆，就是說今天吧這么一坐，這么坐著坐著，就覺得一會肯定就要變大。就是說，我現在就是說不坐了。可是一會你再坐，還得出現，還得變大。
徐老：我告訴你，你貴姓呀？
曹居士：姓曹。
徐老：曹居士，最起碼你已經入魔了，已經入魔了，你放大呀、放小呀、往上升呀，都是魔的境界，你這個時候呢，千萬不能理它，由它高也好、低也好，我不來分別你，你不坐，魔就得力了，你說由於你想到這個問題你就不坐了，你就上它的當，這是魔境啊，不理最好的，「凡所有相皆是虛妄」兩句話，對治它，都是虛妄的嘛，有什麼關系呀，但是「若見諸相非相則見如來」，不是沒有哇，諸相非相的時候，非相就是空啊，諸相歸空呀，諸相空的時候……
徐老：哎！對呀！
第三集
徐老：別管它，這「不理」兩個字很好的，這是修行的妙法。「不理」兩個字，修行的妙法。
徐老：魔又來了。
徐老：不取不舍。
徐老：這個《六祖壇經》里也有不取不舍這句話，還有《金剛經》，大家有空的時候多念念。六祖也講的么，「但誦《金剛經》，即得見性。」你今後《金剛經》多念念，但不要住它，住執，隨便念，不要昏沉，念下去就可以。《六祖壇經》具有代表性。
上海胡居士：具有代表性，因為什麼呢？針對性的。因為什麼呢？大家多了個問題。
上海胡居士：因為這個問題不解決的話，你永遠不能前進，你一定要把這個問題去掉。你放心啊，今天師父講了，哦，我放心了，很正常的。這個問題呢(就過去了)，就不理了、暫時不理了。
劉居士：徐老師,您看上師[母音老人，編者注]在的時候，常說這個 「斷」，前念已斷，後念未生，正在這個時候，靈知了了的時候，是什麼？這就是我人的本性，這個認知，和自己在做功夫的時候，突然身心世界…
徐老：化空。
劉居士：徹底消隕了，這個空，跟我剛才說的這個「斷」這個認知的空，我個人理解，把上師說的這個「斷」，這時候這個空，比喻成從理上的悟。當真做功夫，做到身心世界徹底沒有的時候，是證上的悟，是吧？
徐老：實際上一樣的，一樣的。悟就是悟這個東西嘛，你也見到這個東西。
徐老：方便！這也是方便，你就是修的時候悟，也是方便。
胡居士：也是方便。
徐老：還有我執、法執。空也不能執著，我空、法空、空空，三空到底就是《金剛經》的境界。這時候「無實無虛」，「一切法皆是佛法」，「如來者，即一切法如意。」，都是講這些東西，所以《金剛經》講到後來都是信、解、行、證嘛，證到這個境界。
劉居士：徐老師我問問，這在這種狀態下所見到的性跟平常見到的有沒區別？但是這個人的話，這種悟和那種悟，這程度相差甚遠了。
徐老：哎，當然，悟有深有淺的。因為禪宗呀，大悟是一十八次，小悟是無數次，見到、聞到，見到、聞性都可開悟，但這開悟並不是一開悟就算數，要開悟幾次。過去禪宗有句話「大悟一十八，小悟無數次」。
劉居士：徐老師，象我說的這兩種現象，中間要走好長的路，這就是修行的道路吧。
徐老：噯，修行的道路。
劉居士：是吧，修行的道路吧，從理悟到證悟，中間還有個過程，這都是修行的過程。
徐老：修行的過程，當然是過程啦。當然過程各人不同，但是你認為它是很長，有些人很短，他見到了一念不生、了了分明，見到了，肯定下來。有許多人，他始終懷疑，這個不是、那個不是，這永遠見不到性。沒有長短，無有定法的。
劉居士：這個上師[母音老人，編者注]在這么教人的時候，我們一點都不懷疑，但是我不管怎麼做功夫總到不了這地步。
徐老：他這是方便呀。
徐老：方便呀。
上海胡居士：是什麼？這是什麼？是什麼，你認識了這個，這個也不得。這個也不得呢，得什麼。
徐老：你的心煩的話。有種(方法)用 「阿」，阿彌陀佛的「阿」，我的師父王驤陸居士，用「阿」，念「阿」，沒有了，一個東西都沒有了，這是方便。
上海胡居士：有一次在深圳我又碰到(母音上師)，又要去做法事去，我拿公案來考你們，這是什麼呀，佛性呀，佛性是什麼呀，佛性在哪裡呀，眼睛放光嘞，對吧，所以師父就供養他，打你執著，你見性以後呢，打你見性的執著，你沒有見性呢，打你這個妄想的執著，他就是通過這個方面打你的執著。
徐老：所以宗下有這個道理，不執著這個境界。你去問，問東答西。我是誰，就這個道理，這是什麼？大家說，這是茶杯。
徐老：哦，好好。
徐老：噯，對對。
徐老：這要問你自己啦。
眾等：哈哈哈哈……
徐老：我不能代你作主呀。
徐老：理解可以。
徐老：你理解上…
徐老：不行的！
上海胡居士：他們什麼呢，那天在講了，有一個公案講得很清楚，一個法師進來了，不過呢，你講了，這個眼睛放光，一個法師就講了，師父我怎麼不見呀，你還要見呢，你有我見，我所不見，那麼，和尚呢，那我是我，有我見，我是不見，你見不，和尚你見不，師父你見不，對伐，師父就講了，你有，你有你見，還有我見，輾轉不見。輾轉不見，那無見處呢？
徐老：嗯。
徐老：你講。
上海胡居士：誰的問題呀，誰的問題呀？噯，誰的問題呀，你們說說看，誰的問題呀，這個什麼意思，最後句話誰的問題什麼呢，這個呢其實兩個事，對伐，一個誰的問題，就是，佛性么，就是佛性了，但他不講，這是佛性，對吧，那誰的問題呢，你執著這，你還執著見呀，連見都不能見，去你執著，見性了以後也不能執著是見性…..
徐老：轉過來，要轉語，要轉語，從前有人問這個趙州和尚，師父，什麼是西來大意呀？一念不生時。一念不生跟西來大意什麼關系呀？就是叫你轉過來，要你不落。
徐老：不落痕跡。
弟子：不落它。
上海胡居士：所以我也上當啊，我那我時候跟師父的時候，師父就問我來，某師都在，他都問我了，師父就講，我跟你講個公案哦，拎草鞋啊，等妙兩覺拎草鞋。
徐老：嗯，拎草鞋。
上海胡居士：公案，哎呀，我一聽我住了，我就回答了，一回答出來我就覺得不對了，要麼就這么回答，拉過師父那麼一背就是了。
徐老：噯。
徐老：噯，對對。
徐老：噯噯。
弟子：徐老師，我也那點出息，我修心中心多年了，這次打了回七，而且那七中，有的時候也能達到持咒就是確實沒有妄想了，只是咒了，有的時候居然有一次持續了有兩個鐘頭沒有妄想。
徐老：沒有妄想。
徐老：還沒化空。
上海胡居士：：你執著化空，所以不能化空，剛才我的公案講得就是這個。
徐老：什麼時化空呀？就不對的。
徐老：噯，水到渠成。
徐老：你這個毛病出在什麼地方呢，你聽我講一講啊，就母音老人兩句話，反覆的把它考慮，一個就是一念不生。一念不生，了了分明，他說了很多次的，這句話。一念不生、了了分明是什麼東西，你參這個境界。見到自性了嘛，就是這個東西，就是這個境界。
劉居士：上師那會不是總是要求學人，不但身心、連世界都徹底消殞了，才算徹悟、徹證的嗎？
徐老：他不這樣講怎麼辦，哦，你不要化空這又不好講，但真正的化空啊，你有化空之念就不化空，對吧，你有化空一念。
劉居士：我這有一次，就是坐得好的時候，一念不生的時候，只是咒了，一念不生的時候，自個覺得這邊的胳膊沒了。
劉居士：就沒那麼一會胳膊，還得等身體沒了，結果等了半天，還是沒怎麼樣，最後拉倒吧，又想起事來了。
徐老：又想事了。
劉居士：有個師兄弟他強調這一點，經常問我，雖然我沒有妄念，但是我沒空，我知道我在這兒打坐，而且我的身感。能不能以這個來定我是不是能有所悟了。
徐老：不是的，你問他，什麼叫化空？
徐老：無所得。
徐老：無智亦無得嘛。《金剛經》有句話：「無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提。」無有少法可得。你們要問我坐了，什麼時候化空？為什麼沒化空？還在計較分別。
劉居士：哦，有、有。
徐老：一念不生的時候，你還知道吧，知道我這個了了靈知有沒有呀,不是好象木頭，石頭一樣的。
徐老：噯，對吧。
劉居士：對對。
徐老：不是木頭、石頭，這是什麼東西？一念不生，但是不是木頭、石頭，什麼東西？這很簡單嘛。
劉居士：對。
徐老：你要參一參，假如你還沒有想通的話，你把這句話參，是什麼？
徐老：你實際上都在分別，並不是在觀照，在分別，所以始終跳不出來。
劉居士：徐老師我跟您說個小笑話。這回我打七，我鬧了個笑話，我下了坐，我一念的時候，我只剩下咒了，一點別的妄念不起。念的時間非常長，有兩個鐘頭，沒妄想。我想，喲，這可是個好時候，我說在這時候，您看古人經常會有這個情況啊。啪，落個什麼東西，
一驚嚇，這時候徹底呈空了。是不是？
徐老：不理，還是。
劉居士：這時候巧了，我打坐的那邊有一家裝修呢，他把那個板子拚命敲打呢，啪，一下子，結果吧。
徐老：追求這個境界。
劉居士：真有這個境界也不對，人家古人吧，這一響，啪，身心世界徹底消殞了。我這正坐念著好的時候，他這一響嚇我一跳。
劉居士：您說，我這和古人怎麼這么不相同呢？同樣是響，我這毛病出在哪？
劉居士：啊，對。
徐老：不用追求這個境界，佛性是人人相同的，各人生理、環境、因緣，都不同的。所以說不要追求，一去追求了，就是妄心。
劉居士：對對，我有的時候是研究。我研究我現在快要到什麼現狀。
徐老：噯，古人也是。
上海胡居士：因緣俱足的話，「啪」的打開了，也是有一個因緣，這樣積累過來的，可是一下子你沒把握，不然一觸就行了，也是第一次，有第二次，第二次不行有第三次，第三次不行再第四次，到一定時候你就打開了。
徐老：現在呀，劉居士，虛空粉碎，大地平沉，這樣也不對。這樣說話是形容的話，也是形容的話。
劉居士：也是形容。
徐老：現在呢教下的話，把虛空粉碎喻來見性。虛空怎麼粉碎呢？不然怎麼是虛空嘛，這不好執著。
上海胡居士：對弟子某說：你多親近大德很重要，聽老師解釋問題得到解決。
徐老：交流，互相交流。
上海胡居士：對保定弟子說：噯，多親近大德，他的價值很重要啊。
徐老：我也不是都知道的，一知半解，大家互相交流呀，大家交流，大家交流商量。
王居士：我剛一修法，在打百坐的時候，在百坐之中有一次在打坐的時候，就象書上說的什麼妄念也沒有，前念已斷，後念也沒起，就只是咒，後來念著、念著連咒都沒有了，就是待得特別清楚，心裡的感覺都沒有了，覺得特別透亮，大概持續了半個多小時吧，後來就突然想起來，怎麼不念咒了，噯，就過去了，當時…
徐老：你修心中心的？
王居士：嗯。
徐老：修過千坐嗎？到現在。
王居士：嗯，有兩百多坐了。
王居士：嗯，就那次時間長，別的時候時間都短，有的時候十分二十分鐘。
王居士：後來又跟別的師兄探討這個問題，他們說，你當時得認知才算是，是吧？
徐老：噯，對，認知它，認知就是自己體會到，哎呀，這就是我的東西。你一念不生，但不是跟木頭石頭一樣的，什麼事不知道，(而是)都知道的，了了分明的，這就是你的佛性，不要客氣，沒有客氣的。
徐老：了了分明的，就是你的本性，就用不著客氣，但是一定要一念不生，這個不是妄念，不是妄心，不是頑空，不是斷滅空，不是豁達空，這就是你的本性。假使一念不生，還有無記，無記空也不對了，這就不對了。
徐老：當下認識，噯，當下認識你的…
王居士：是，當下就是，在我就體會到么，哎呀，這沒念咒，這一瞬間同時就覺得，這就是。
徐老：哎，一瞬間，就是一瞬間。
上海胡居士：這裡面你還是吧，還有個念咒在呢，什麼叫念咒呀，還有個念咒在呢，不行還有個念咒在，它就不行了，還有個念咒在。
徐老：前念已滅，後念不起，中間是真空的，等於兩邊不執啦，中間真空的，就認識它，就體會它，哦，這就是我的東西，你認識它，不要有意識的分別，來自於思維的覺受，哦，這是我了了靈知，靈知了了也可以，了了靈知也可以，也可以叫靈知不昧，不是木頭、石頭，是不昧的，這就是你的本性，不要懷疑的，用不著懷疑的。
徐老：各人各人境界不同的。
上海胡居士：感覺咒你不念了，這個就是你有念了，後念已經起來了，後念起來你再去認識它，這個就不是了，那後念就起來，這後念沒有起來之前當下你要認識，就是。
徐老：當下就是，這是什麼？
王居士：後念起來，就只是再去體會一下，剛才那個境界啊，那個就是，那也錯過去。
上海胡居士：你這個咒，哦喲，我咒沒念了，念頭已經起來了，你這個念咒的念，念咒的念頭已經起來了，所以她這什麼情況呢，前念已斷，後念未起，直下就是。
徐老：悟在當下。
