修成即非修成，是名修成 梁乃崇教授時間：92年8月18日地點：崇友人文講堂紀錄：蔡素鈺整理：羊憶玫、梁玉明 問：老師，我想請問一下，一個人自己不能決定他什麼時候死，什麼時候生；意思是不是一個人的意識心不會影響因果律？ 答：應該沒有這個意思。 問：我們在觀的時候，需不需要用到意識心？答：我們在觀的時候，只會用意識心，所以就是用意識心在觀。 問：「反聞聞自性」是不是熟能生巧，多做幾次就會做得比較好一點？答：那當然啊！ 問：會越做越好嗎？答：希望是這樣。 問：請問老師，反聞聞自性是不是「回頭」的最深、最高境界？答：那個沒有境界，那是方法不是境界。 問：我的意思是說，假如到了最清凈的部分，它是不是連那個「反」或是那個「聞」都要丟掉的？ 答：沒有聞，反聞聞自性，只有一個能聞而沒有被聞。 問：就是沒有動詞的部分？答：是沒有受詞。 問：出家人大部分時間都在修行，像信耶穌基督，或是一些其他宗教團體，他們可能一個禮拜裡面，有三天或五天共修的時間，其他的時間可能讀經。我的感覺是，我們一個禮拜甚至一個月只有一次聚會的話，時間會不會太少了？我的意思是說，如果有好的場地能不能從一個禮拜一次，擴展成一個禮拜兩次、三次？當然不是老師每次都來，我們可能有些修持比較高的師兄可以來，帶大家共修，我不曉得這個意見怎麼樣？ 答：現在除了退休的人以外，其他的人都很忙，像我退休以後也還是很忙，也有很多人是退而不休的，所以你的建議在這個時代是不可能的，或許只有少數人可以辦到。我們的修行本來就是把方法教給大家，讓大家在家裡自己做。現在是顧慮大家可能還做不好，所以准備給予多一點的幫助，就是提供一個機會、一個環境，讓大家來練習自己做。目前雖然用言語、用文字把方法都教給大家了，大家也理解了，但是實踐起來還是有困難，現在就是來幫助大家實踐的。 共修也是一個幫助的方式，但這樣的方式還不夠。因為怎麼修？要根據每一個人自己的內心、自己的生活、自己的習性、自己的天賦來調整，還有每一個人生活、工作中所面對的問題也都是不相同的，所以真正要修好，是每一個人要摸索出一條適合他自己實踐的路，這條路是要自己摸索把它找出來，怎麼去找？並不是去想，而是去實踐，在實踐當中把它找出來。我們共修的方式是統一的，法本教材也是統一的；而實際上每個人要做的，是你自己特別的事情，有的人會自己摸索出來，知道要怎麼做，自己會去不斷的去實踐，在實踐當中就找出來了，但是大部分人都在原地打轉，沒有什麼進步，所以我們准備提供大家、協助大家實踐的那種機制、方法，來幫助大家能夠自己實踐，所以日後會多加上這一個項目。 在實踐的時候，事實上大家都聚在一起，所以是用有系統、有團體、有組織的方式來協助大家實踐，這樣可以發揮出團體相輔相成的力量。我們要做的是這件事情，而不是像剛才吳阿相所想的，我們是不是可以每個禮拜多聚幾次。實踐還是要讓大家回去自己做，不但要定時修法本，而且最好把修行融入你的生活里、融入你的工作當中，這樣的話，你就可以每天至少有八小時在修行，我們就是要找出這樣的方法。這樣的方法每個人都不同，所以要藉由自己去發展有一點困難，我們就來提供這樣的協助，能夠幫助大家達到實踐的效果。 以前我也跟大家說過，我們修行要「想、說、做、成」，但我著墨比較多的是在「想」和「說」，「做」和「成」就交給大家回去自己做了。現在我要把「做」和「成」這一部份的工作，加強協助大家去實踐。將來一個月可能會找出兩個整天，來協助大家怎麼去自我實踐。這也還只是協助自我實踐，並不是代替你每天的修行。為什麼需要這樣的協助呢？因為大家回去胡亂做，做了之後都沒效果，所以需要這樣的協助。事實上這個協助是不簡單的，「做」和「做成」是不簡單的，它的困難度比「想」和「說」要復雜得多，不過在現在這個時代，我們有很多工具可以用，因為最近工商企業的發達，所以很多企業管理的方法和學問都發展出來了，這些工商企業發展出來的方法，他們的重點就是放在執行力，所謂的執行力這個部分，那就是在「做」和「做成」，管理學這一部份的進步是非常可觀的。 管理成為一門學問的歷史，到現在大概60年，當然60年前已經有了。最早提出管理的觀念是在一百年前，美國泰勒式的科學管理，那個時候還不算正式，真正管理變成一門學問，正式接受它是一門學問，是從彼得杜拉克開始，所以彼得杜拉克在這一方面的貢獻是很大的。當然還有很多其他的人，在這方面做了很多的貢獻，他們讓很多事情在實踐上、執行力上都變得非常有效率，所以我們身處在這個時代，有了這些學問，可以給我們幫助，把這些管理、執行的學問技巧，引用到我們修行上來，讓修行也變得有效率，這是我們身處在這個時代可以採用的。 那過去沒有這樣的學問、沒有這樣子的技術，現在既然有了，我們就要拿來用在修行的實踐上。說到這里我想讓大家了解一下管理學的發展，彼得杜拉克最近出的《未來管理》這本書，是他在95歲才寫的書，這位老先生實在太了不起了！書裡面提到：有關歐洲的那些工藝是怎麼傳下來的？他們是師徒制，常常是父傳子這樣傳的，所以歐洲有很多人的姓名，不是鞋匠就是印刷匠，像彼得杜拉克，德文叫杜魯克，意思是印刷工人，他們的姓名都是這種的，所以他們的工藝要移轉到另外一個國家，或者移轉到另外一個文化去，需要兩百年，是非常緩慢的。 這件事情在美國獨立了以後有了改變，美國獨立後需要很多工匠，美國自己沒有，所以都要從歐洲高薪聘請過去，但數量還是不夠，所以彼得杜拉克在書裡面就提到：在十九世紀，英國的領事館都是在辦這種工匠移民，但是這樣還是不夠，美國就自己想出辦法來，他們採用學校教育的方式來訓練，經過這樣訓練了以後，本來這種文化、藝術轉移需要200年，結果他們花5年的時間就轉移過來了。也就是美國發明了一些標準作業書sop，把一個工藝轉移過去的方法標準化，然後就可以大量傳授了。這是美國在急需要的狀況下發展出來的，他們全面性地做sop，讓各種東西都變成可以轉移、可以訓練、可以學習的，所以本來需要200年才可以轉移，現在5年就成功轉移了。 我看到這一段時，想起我在成功嶺服預備軍官役的時候，連長拿出步兵操典來操練我們，我們看過以後覺得，那個步兵操典怎麼寫得那麼詳細！怎麼樣一步、一步訓練這個軍人、怎麼下達命令、怎麼傳遞……每一個步驟都定得好仔細喔！一個新兵經過步兵操典一操練，三個月就變成可以打仗的兵，那時我就很驚奇！現在回想起來，原來這也是一個sop！這是美國人想出來的，就是因為訂出來這樣一個sop，後來慢慢發展變成用在企業上。書上就舉出一個例子，因為美國人訂出來的sop並沒有保密，就這樣傳播出來，所以二次世界大戰以後，日本、台灣、韓國、香港就都變成亞洲四小龍。他特別舉出韓國的例子：韓國被日本人統治的時候，日本不準韓國設大學，所以韓國沒有大學，國民教育程度只到高中，所以文化水準是非常低的，可是韓國以二十多年的時間，從一個沒有大學的國家，搖身變成一個現代的國家，擁有領先世界的高科技工業，多麼快啊！就是因為用了這樣一套sop，所以速度是非常驚人的！ 既然是這樣，我們修行成佛要歷經三大阿僧只劫，時間是很漫長的，沒關係！我們只要把現代企業管理的這些工具，好好的拿來應用，這些原本慢的事情都會變快，效率都會提高。我想要做的事情就是這一方面的。所以大家千萬不要再看過去釋迦牟尼佛怎麼做、過去西藏怎麼做、過去唐朝禪宗怎麼做……那些都沒有用！我們現在面臨的是全新的狀況，我們要用的是全新的方法，我們要讓修行速度快又有效率，這是我最近想要做的一些努力。 在過去十多年裡，我已經在「想」和「說」的部份下了很多功夫，把原來非常復雜的、沒有整合在一起的佛法，我都把它整理過了，也把一些矛盾的枝枝節節、不相乾的事情釐清楚了，我個人也已經親自實踐過了，據我所知，有少部分的人也在真正的實踐，現在我要讓這個實踐的過程更有效，不要讓大家再等三大阿僧只劫了。 我初修行的時候，一般人說：修行要三大阿僧只劫！一個阿僧只劫就是無量的時間，那三個無量加起來還是無量啊！那不就沒指望了？而且他們都是從這一生算起。我的老師教我們的時候，跟我們講要即身成佛，這一生就要成佛。在我們當時已經是革命性的創舉了，現在我希望大家更快，或許花個三年吧！說三年不是沒有根據的，因為我定義的修成有深有淺，最淺的修成羅漢果就算修成，當然最深的修成是要成佛，成就十三地！如果辟支佛也算修成，那菩薩也算修成，最高的當然是成佛，希望三年至少有羅漢果的水準，這個是不難的。 為什麼三年就可以呢？因為我知道有好幾個跟我學的，三年之內就做到了，已經有人做到的，這就證明修成是可能的！如果只是我做到了，那你們會說：老師你不一樣啊！所以我就告訴大家，不只我，還有好幾個人也做到了，所以這並沒有什麼困難！雖然也不是那麼容易，但是是可以做到的，如果加上更好的協助、更好的方法，應該還可以更快！而且這裡面有沒有修成，我們都有檢驗的方法，並不是自己在那裡胡亂吹噓的！這些檢驗的工具都已經准備好了，只欠所謂的東風，也就是大家的實踐了。不過還要補充一句，修成即非修成，是名修成。今天就跟各位說到這里，謝謝各位。
THE END
