十二因緣(二)
梁乃崇教授
我這一趟是第二次到吉隆坡「圓智精舍」來，有非常多的老面孔我還記得，也有一些沒有見過的新面孔。我這次來，距離上一回已經一年四個月了，可是感覺好像又回到了從前，不覺得時間已過了這麼久。希望在座有不少人在這一段期間修行已有一些進步。
自從華藏祖師圓寂以後，這十多年來馬來西亞同門有一些變化，令人非常惋惜，因為很多人都退轉了，或是走到別的路上去了，只有一些人還能堅持下去。在這種情況下，「圓智精舍」的同修還能夠把持信心與意志力，繼續學習華藏祖師所傳下來的圓覺宗法門，真是非常難得，所以大家要珍惜。
「圓智精舍」今天還能夠重新接續華藏祖師的法脈，這件事情要感謝「圓智精舍」幾位出力的同修，他們非常發心，也非常努力，很感謝他們有這樣的願力及意志力，並且能付諸行動。當然，在這裡面，鍾福田先生是發心最大、出力最多的一位，很是難得。好！現在我們言歸正傳。
「十二因緣」是什麼呢？它是佛教裡面緣覺乘修行的根據。辟支佛就是修「十二因緣」的，一旦修成，就是辟支佛。這正像小乘修苦、寂、滅、道四諦，羅漢是從苦、寂、滅、道修成的。中乘修行的果位有緣覺、獨覺和辟支佛。羅漢則分為一果、二果、三果和四果，到四果就修成了。
緣覺乘是中乘，比羅漢乘(小乘)要大、要高明；但是和大乘十一地、十二地和十三地，也就是等覺、妙覺和無上正等正覺來比，又小一點、差一點。
「十二因緣」在佛法里的重要性，不亞於苦、寂、滅、道四種修行方法，但是一般人對這「十二因緣」並不是很了解。同時大家可能還注意到一件事情，這個中乘除了有緣覺，還有獨覺，最上面才是辟支佛。這個獨覺是很特別的，他不需要靠佛的幫助與加持，自己就能修成——如果這個世間沒有佛、沒有佛法，獨覺照樣可以成道！對他來說這個世界並不一定要有佛法住世和引導，才能夠修成；獨覺可以獨自成就，所以叫「獨覺」，這是獨覺的特性。
中乘主要的依據就是「十二因緣」，是靠這「十二因緣」來修成的。也可以說如果懂這「十二因緣」，就可以像獨覺那樣不靠佛助，而自己修成。甚至「十二因緣」這套說法不存在這世間了，他都有辦法把它找出來，為什麼呢？
各位看我下面寫的這些結構：外境(外在世界)、肉身、意識、潛意識。這些結構不是「十二因緣」，而是我們現在的知識，現在知識的了解就是如此；所以如果一個人心夠細，他自己可以把這「十二因緣」找出來。現代的知識也不曉得有「十二因緣」，但是會找出和「十二因緣」程序相近的東西來。
所以即使「十二因緣」不在了，佛法沒有了，連「十二因緣」這樣的佛法都沒有了，仍然有人能夠自己修成，之所以如此，是他自己把這十二因緣的結構找出來了。
這「十二因緣」是什麼？就是人類的認知心理結構，我們人的心靈結構就是這十二支環環相扣的因緣所組成的。所以其實不需要寫出來，大家只要把自己心靈的結構弄清楚，就會發現有這十二支因緣。所以「十二因緣」就是我們的心靈以及認知結構的真實狀況。
那麼我現在就先來介紹「十二因緣」：
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「十二因緣」的組成結構依序是這樣的：「無明」緣「行」，「行」緣「識」，「識」緣「名色」，「名色」緣「六入」，「六入」緣「觸」，「觸」緣「受」，「受」緣「愛」，「愛」緣「取」，「取」緣「有」，「有」緣「生」，「生」緣「老死」，一共有十二支。
我們先來看「無明」緣「行」，「無明」是怎麼來的？「無明」是從「本明」來的。「本明」就是一般佛法裡面講的「本來面目」、「佛性」、「自性」、「實相」……這個「本明」一出來入世，就造成了一個「無明」。「無明」是怎麼造成的呢？就是一個迷糊，「本明」一迷糊，就是「無明」。「無明」就是迷惑、不明白的意思。所以只要昏一下，就「本明」的狀況來講，就生出了「無明」。
這個「無明」是怎麼生出來的，要想體會並不容易，什麼人可以體會得到？已經在「本明」這邊的人可以體會到；他若要出來入世，要在「本明」這里昏一下才出得來。這昏一下與在六道輪回投胎前喝了孟婆湯，把過去的事都忘掉，那麼昏一下的意思相同，這麼昏一下，就變成了「無明」。
所以「無明」是什麼呢？就是一個糊塗，「無明」再一糊塗，就會生出「行」。
「行」代表一種意志，有執行、行動的意思。它會讓你覺得身不由己，不得不推演下去，有一股必須推演下去的力量，一直變化下去，而且非得這樣變不可。所以一到「無明」以後，就會生出「行」來。
而有了「行」以後，又會生出「識」。「識」是什麼？就是認識。我們會對一件事情有所認知，這種認知的能力就是「識」。
我前幾個禮拜在台北參加了「第三屆佛學與科學研討會」的論文發表，我畫了一張圖，總共有四十八個綠色的點。這四十八個點乍看之下，就覺得像一個人的臉，對不對？但事實上它只是四十八個點。但是我們會把這四十八個點認定是人臉，而不會看成只是四十八個點散在那裡。我們很容易賦予這四十八點的圖一個意義——這是張人臉——這種認知就是「識」的作用；如果沒有「識」，不會曉得這是人臉。
我另外又畫了兩張，右邊那張你會覺得是笑臉，左邊那一張是哭臉(見圖二)。其實沒有什麼，只不過把代表嘴角的線彎上彎下而已呀！彎上是笑，彎下是哭，全是「識」的作用；如果沒有「識」，就沒有這個笑、哭的作用，只不過是兩條虛線，一條往上彎，一條往下彎而已。但是「識」會賦予它意義，這個意義是「識」自己創造出來的。
大家聽我講話，之所以會聽懂，都是這個「識」在作用，而給了它意義。這個世界上每一樣東西，我們的「識」都會賦予意義，這種能力是電腦所沒有的。
如果我畫的這張圖像用電腦接一個攝影機去照，螢幕上也會出現這些點，但是電腦不會說這是人臉，只是會出現這些點；會說這是人臉，一定是有「識」的人，看到了螢幕上的點，而有這種認知的。所以還是要有人的「識」，才會有這種作用。好！各位聽了我剛才的分析，對「識」有了基本了解，這還是「識」的認知作用，對不對？
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圖二
有了「識」以後，又會生出「名色」來。「名色」是一個簡稱，應該有「色」、「聲」、「香」、「味」、「觸」、「法」，「名色」代表了這些。所謂「名」就是「名稱」，任何東西我們都要給它一個名稱，人也要給一個名字，否則就不知道怎麼辦了。而且這個「名」裡面不只是名稱，連一、二、三、四……這些數目也都在「名」這里，所以「名」是法。「色」則包括了形象、聲音、香氣、味道及觸覺。
而「名色」之下又會生出什麼呢？會生出「六入」。「六入」是什麼呢？「六入」就是「六根」——「眼」、「耳」、「鼻」、「舌」、「身」、「意」，這「六根」就是我們的身體。
大家看到這里，有沒有發覺一件奇怪的事情：我們的眼睛要見「色」，應該是「色」被眼睛看到啊，怎麼會是這個「色」去生出「眼根」來呢？這是因為我們心中是先有「名色」，後有「六入」的。當我們閉起眼睛，不用眼根，仍能見「色」，此「色」不是眼根所見，而是「識」所見，不同於眼根所見的「色塵」，所以「名色」就緣生出了「六入」。
有了「六入」以後就緣生「觸」，就是接觸。我們的眼根就像儀器或攝影機，它看東西，先要和光線接觸，一接觸以後，就生出「受」。「觸」和「受」分不出來的時候，常常會把它當成一個；如果弄得清楚，就可以分成兩個。
所以我們把一些測量的儀器都叫做 detector ，就是「接受器」，可以接觸外界的刺激——「六入」就是這個「接受器」，它接受刺激後，然後才產生感受。這里的「受」有非常奧妙的東西在裡頭，不要小看這個「受」，好像只是一個階段、一個名詞，實際上我經常講到的feeling 就在這個地方。我們常說有些人很理性，有的人很感性——很感性就表示這個人很有feeling 。
這個「受」又會生出什麼來呢？生出「愛」。當然這個「愛」應該還要包含「惡」(一種相對的情緒)，這里簡單用「愛」把「惡」也代表了，事實上應該還要包含「惡」。一有了「愛」以後，接著下去就會想要得到，「取」就這麼生出來了。所以一愛以後，「取」(當然還包括與它相對的「舍」)就生出來了，就有了取捨心。這一取以後，就生出「有」，一「有」了以後呢？就生出「生」，生命就生出來了；一有「生」就會「老死」，就是會生老病死。
整個「十二因緣」就是依著以上這個次第生出來的，所以生、老、病、死是怎麼來的？是由「無明」來的。一有了「無明」，這麼一整串發展就生出來了，很快的，一剎那就生出來了！並不是像我講了那麼久才生出來的。只要這麼一無明，後面十一支因緣馬上就生出來了。
這「十二因緣」裡面又有一個東西很奇怪：大家會想「愛」是感情，應屬於心靈層次，怎麼還在這個「六入」(身體)下面？應該在「六入」之上，是吧？不是的，其實它確是在「六入」之下。會把「愛」或感情當作是心靈的一部份，是現在西洋的觀點——這個觀點是錯的，是沒有弄清楚其中的奧妙，等一下我會一個一個把它指出來。
各位想想看，這個層面的「愛」和欲是有關聯的，所以它與身體一定要有關聯。你去注意看看，一般男女結婚前要談戀愛，要有愛情，就是在這里嘍！他們談戀愛，皮膚一定要接觸，一定要手拉手什麼的，否則愛情一定生不出來。
你說要讓兩個人談戀愛、結婚，不讓他們手拉手，生不出感情來的，所以愛情是靠接觸生出來的。如果說兩人間的愛情是柏拉圖式的，沒有慾望，那是單相思，不是真的愛情——真實的情況就是如此。由這里可以看出來，「十二因緣」真正講到了人類心靈的真實結構。
有愛，就有惡(音「霧」)，也就是厭惡，心一討厭，就會不想要。所以相對於「取」就是「舍」，所以一有取，就會有舍，取捨就產生了。
我們再來看看，這個「老(病)死」，就是我們講的「外境」，也就是這個世界。而從「六入」一直到「觸」、「受」、「愛」、「取」這幾個地方都可以歸類為我們的身體、我們的感官。當然一般現在講的愛情根本就是身體的一部分，是屬於身體層次的。
一直要到「六入」以上，「識」的部份才是心。這個地方西洋人弄錯了，尤其是現代科學，認為意識就在我們的意根，就是我們的大腦神經系統——其實大腦神經系統才是意根，而識心是識心，二者不一樣；但是他們把這兩個混在一起了，以為我們的識心就是我們的大腦，大腦如果沒有了，就沒有識心了——這個看法是錯的。
他們的根據其實是非常粗糙的，以為只要大腦一受傷害，人就不認識東西了，認知能力就沒有了，所以意識就是大腦——這是胡扯，因為有這麼一個錯誤的偏差，他們會認為人死了，就沒有靈魂。可是由這個圖表大家可以很清楚知道，雖然死後身體沒有了，但我們的識心依然存在，仍有認知能力，這一部分可以視為靈魂。沒有肉體的靈魂相互間能夠溝通，靈魂與活人也有溝通的機會，譬如我們常聽說去世親人託夢的故事。
我們再來看這「名色」：色、聲、香、味、觸、法，大家可能會想這些應該擺在「有」這個外境世界這里，被感官(「六入」)這樣看，然後在心裏面去認知啊！怎麼會變成不必有眼睛就有色塵，不必有耳朵就有聲塵呢？我們的識心裏面會有「名色」(色、聲、香、味、觸、法)，這到底是怎麼回事？
其實這不稀奇，大家想想看，我們不用六根的時候，心裏面難道沒有「名色」(色、聲、香、味、觸、法)嗎？我們作夢的時候，眼睛不是閉起來的嗎？可是夢中卻有山河、大地、人物……，什麼都有啊！那些東西是怎麼跑出來的？就是「識」生「名色」啊！所以外境不需要透過感官就已經有了。
而現在西洋的科學家、心理學家沒有了解到這層，因此糊里糊塗講錯了，但是佛法的「十二因緣」把我們心靈的結構弄得清清楚楚。我現在把眼睛閉起來，你們的形像在我心裏面還是有啊！大家都有這個能力嘛！是不是？所以「名色」是心裏面的，我們心裏面原本就有這些。而且很好玩的，這些心裏面的東西又會生出「六入」，然後又會生出「觸」、「受」、「愛」、「取」……，生出這樣一個的世界來。
我們所接觸的世界，其實與自心的「名色」(色、聲、香、味、觸、法)大有關系。大家也許都聽過基督教的說法：人是上帝依照他自己的形像製造的。佛教的看法則是：人的「六入」是依照自己的「名色」製造的。我們心裏面裝什麼「名色」，就會製造出什麼樣子的「六入」。如果裝的是很莊嚴、很有智慧、福報很好的「名色」，那麼生出來的「六入」就是很有福慧、很健康的；如果裝的是福報很差、很不健康的「名色」，生出來的「六入」就不健康——因為「六入」是依「名色」而生的。
但這種情況是可以改的，用觀想就可以改，可以改得神清氣爽、福慧莊嚴。我們密宗不是要修觀想、觀本尊嗎？觀來觀去做什麼？就是在改「名色」。你觀無量壽佛，「六入」的壽命就長了，你就長命了。密宗的修行，不是在亂搞，而是有我們心靈上的結構為基礎的，命運可以改變，原因就在這里。
我們一般人，大概都是把「識」與「名色」合起來叫「意識」，而把「行」與「無明」叫做「潛意識」，這是西洋心理學的分法。為什麼叫「潛意識」？因為他們覺得這部份在人清醒的時候並不知道，一定要在催眠了以後，才被發覺出來；而一旦催眠醒來以後，他還是不知道，所以就把這部份叫做「潛意識」。但對修禪定的人來講，我們自己會知道的。所以整個來講，這「識」的結構我們就叫「第六識」，這個「行」叫「第七識」，「無明」也叫「第八識」，我們可以這樣分析、了解。
下面，我們說「行」之前，先說「無明」(第八識)又是什麼？第八識在佛法裡面都講它是「阿賴耶識」，是種子，也是一個一個的念。那麼「行」是什麼呢？是拿一個個種子組成一個比較復雜的東西，這就是「行」。若再組成更復雜的，那就是「識」。所以「識」是我們的粗煩惱，比較粗、比較明顯。「行」則是細煩惱，「無明」就更細，更不容易察覺。「粗」是大的，「細」是小的，看不清楚，很小的。所以像貪、嗔、痴、慢、妒這五種煩惱是很清楚的，我們很容易找出來，屬於「識」這里，是粗的煩惱。
「行」這里就難找了，都是比較抽象的觀念，比如說大家都覺得有時間。而「時間」是什麼？就弄不清楚了。至於單獨一個念，那就是第八識的種子，就像一個元素，這個元素當然不是化學裡面那一百零幾種的元素，而是念的元素。它是念，是一個個的，像是原子，我們可以想像它是原子這樣的一個念。「行」則是分子，它要好幾個第八識的種子的念組成。所以像「時間」這樣一個「行」的觀念，最少要三個念，是哪三個念？就是「過去」、「現在」、「未來」這三個念，一定要有這三個念，否則這個「時間」組不成，你感覺不到「時間」，「時間」就生不出來。
「識」就比這更復雜了，是許多念組成一個很大很大的分子，或一個很大很大的系統。比如說我們現在看到這枝筆，你認識到這枝筆，事實上要有非常多的意念才能組成這枝筆。你看這枝筆有好多顏色，它有形狀，還有一條一條的線條，這里還有一個突起來的東西，上面又有個蓋子，非常復雜的。你若去分析、計算這裡面組成的意念，會和計算這枝筆裡面的原子數量差不多，是許許多多的念才組成這個「識」的。
通常我們大概只能察覺到「愛」這里，所以認為「愛」是我們的心——你的心停留在某個境界，才可能體察該境界。也就是你必須到達「十二因緣」中某一層次，才能夠了解這里和它以下各層次的情況；但你仍然沒有辦法了解它以上各層次的內涵。譬如有人一點都不懂感情，像個木頭人一樣，這是因為他的心停留在「取」這里之故；他的心若停留在「受」這里，就會有感情，會了解感情。所以用這種方式很容易檢查自己的心是在什麼境界，非常容易檢查的。
我們再來看看，這個外境、感官、心識的結構與現在世人對心靈的認知，大致上是相合的，只是細節上有些錯誤。
現在我們從「十二因緣」的觀點來了解修行，先只講「外修」這部份好了。若在這里(指「名色」)放一套好的「名色」，生出來的「六入」就不一樣了，外修就是在做這件事。怎麼去放呢？就是觀想、持咒，此外還要把貪、嗔、痴的意念去掉，清得乾淨一點。把貪、嗔、痴的意念去掉，就在「識」這里啊！這三毒去掉後，下面就是好的了。
所以佛教的修行方法，都是有根據、有基礎的，這樣修，就是改造身心。大家都聽過，真心學佛，命運就會改好。命運為什麼會改？因為身心都變了，命運自然會改！所以說學佛可以改造命運，但那還只是求求福報而已。
這個「六入」(身體)是會壞的，而靈魂是會輪回的。一般人認為人死掉了，什麼都看不到了，其實看到的東西可多了，因為「名色」這里的東西都是他的世界。我們常常會認為只有肉眼這個感官看到的世界才是世界，「名色」這個世界不算。怎麼不算？亡靈認識的世界也是真真實實的。
我們常常會說我們陽間怎麼樣，靈界又怎麼樣——陽間就是「六入」以下，靈界則在「名色」的層面，這里的世界復雜的程度比陽間更有過之。很多人修行修到後來，說他有什麼境界——這些境界都不在「外境」這里，而全都在「名色」這部份。各位看看，這「名色」是在「六入」(身體)之上，對不對？若要把「名色」固定為腦神經(「六入」之一的意根)，就「十二因緣」來看是不通的。
但這還不是修行真正想要達到的境界，因為這個識心還停留在輪回的世界。很多人修行修出很多境界，其實就在「名色」這個層面。他們覺得自己已經很了不起了，可以炫耀了，喜歡搞一些法術——他們這麼做，因為會影響到「十二因緣」下面各層次，自然也就會影響到外面的世界。因此法術之所以會成功，就是「名色」這個地方的作用。
由這「十二因緣」心靈的結構，可知確實會產生這些所謂的法術作用，但這些都沒有脫離輪回，就佛法來講，不是我們要追求的！佛法真要追求的是超出無明，脫離輪回，到「本明」這里。所以雖然一個人法力再高、再厲害，卻沒有解脫，因為這些不但不能使人解脫，對解脫來講沒有幫助，甚至反而會造成障礙！
此外還有些事情很奇怪，例如催眠術。我在台灣電視上看到有位催眠大師馬汀在日本的表演，好厲害喔！那個被他催眠的人，一聽他放的音樂，就亂跳起來！馬來西亞有沒有播放？沒有啊！馬汀常到世界各地表演，而我看到的是在日本的表演。為什麼那個人不自覺地就被控制了？我甚至懷疑若馬汀要那個人去殺人，他就會糊里糊塗地就去殺了。他自己也不知道為什麼如此，但就是會這麼做。
有馬汀這種催眠能力的人真是太可怕了，他們可以在法庭上要人作偽證，那個被催眠的人就會做偽證，這是令人驚訝的事情！為什麼那個人被馬汀在面前弄一弄，就會照做？馬汀是從小練習催眠術的，我猜想這是他入定練出來的本事！
他的定力到那裡？可能到「行蘊」這里了。他掌握了別人的「行蘊」，在別人的「行蘊」這里換一換，那人就會聽他的指令了。「行蘊」就是要行動嘛！被掌握了，自然就聽他的指令去作事。「行」差不多等於電腦的作業系統，而「無明」差不多是電腦的memory(記憶)，相當於這樣一個關系。
但是無論馬汀有多大的本事，都沒有解脫，所以佛教徒不應羨慕這些事情，也不要去追求。佛法要追求的是破「無明」，「無明」的殼一破掉，就回到了「本明」，所有的問題通通解掉了，就不是原來那樣的境界。我剛才說「名色」這里的境界比下面的外境還要復雜、豐富，是根據什麼呢？是因為下面的外境要受到「六入」、「觸」、「受」、「愛」、「取」等的約束和限制，而「名色」沒有這些限制。
像我有近視，要戴眼鏡，眼鏡一旦拿掉，就看不清楚，外境就變得模模糊糊了。外境這邊會受到「六入」、「觸」、「受」、「愛」、「取」這些特性的約束和限制；而「名色」這里沒有這些限制，它只有「無明」、「行」和「識」的限制，限制比較少，所以這里更廣大、更豐富，自由度也大，這些都是它的特性。
我再舉一個實際的例子來說明「名色」會影響你的外境。有一句成語：「情人眼裡出西施」，一個人如果在心裡認定某人是他的情人之後，那個人被他一看，就覺得像西施一樣漂亮；如果那個人意識心裏面沒有種下一個「這是我的情人」的念頭，再怎麼看對方，都不覺漂亮，只是個普普通通的人而已。
這個經驗可能很多人都有過——這件事情證明了「名色」的狀況會影響外境。實際上，那有什麼漂亮不漂亮，都一樣啊！可是心裡若裝的是「情人」，你就覺得那人漂亮；如果裝的是「仇人」，就會覺得那人醜陋。所以「名色」的影響非常大，「六入」以下整個都受到影響。
佛教說要修心，是修什麼呢？就是要把心裏面的執著去掉。執著在那裡呢？就在「十二因緣」這里，有十二種層次的執著！如果我們把心裏面層層的執著去掉，就不會再被這些執著控制了，整個「無明」以下都不會被它控制。所以要把心清凈，就是把一些不好的、偏執的、不正確的執著都去掉，才能破「無明」，進入「本明」。我們一旦了解了人類心靈的結構「十二因緣」以後，就明白佛法教我們修行的方式都是有根據的，而且是非常有效、非常如實的。
好！我今天就把「十二因緣」介紹到這里，各位有什麼問題，請提出來。
問：社會上的盲人……？(註：「……」系錄音帶不清楚之故，敬請原諒。)
答：不會不像啊！會很像的。母女心靈也有很多很像的，但命運不見得完全一樣；外形可能像的比較多，但其他部分有些會變的。
問：剛才談到觀想……
答：觀想是修「名色」。去粗的執著是修「六入」以下；去細的執著是修「名色」以上。
答：要去除「第七識」和「第八識」一定要有定力，禪定一定要夠深，定到你能夠清楚察覺它的時候，才曉得怎麼除去；不然它在哪裡，你都不知道，又如何除去？
例如小偷在哪裡你都不知道，那要如何抓小偷？亂抓一通是抓不到的！一定要察覺小偷就在某個地方，那一捉就捉到了。
問：有關「時間寬度」……
答：「時間的寬度」太復雜，我們暫時不談。不過我可以介紹「時間」，「時間」就在「行蘊」這里(指圖)。那它是什麼呢？比如說發生一件事情，拍一下，過去了；再拍一下，又過去了；又再拍一下，一共有三次，你是不是覺得這三次有先後秩序？這就是「時間」。
你為什麼會覺得有秩序，它是不是真的有秩序？因為這是你感覺到的，你有這樣的感覺，所以「時間」就出來了。如果我再拍三下，一、二、三，這三次你不覺得有秩序，「時間」就沒有了。
如果某個念頭來了以後不再來了，你的感覺是什麼？就沒有「時間」了。所以一定要有三個念頭，我們才能夠有過去、現在、未來的感覺，這就是秩序，一旦產生了這種秩序感，「時間」就出來了。
這個秩序是什麼組成的？就是三個念，就好像水分子是兩個氫原子和一個氧原子的元素所組成的，變成水以後，水的性質與氫和氧的性質都不一樣。現在我拍三下，所產生的三個念就組成了「時間」，「時間」這個念和它的組成元素並不一樣。
所以真正的原因是你感覺有先後的秩序，所以我們的世界才有「時間」。如果能夠體會到什麼是時間，知道時間怎麼生出來，怎麼樣子就沒有時間，這種狀況是什麼？這是破了「壽者相」。眾生心中都有四相——「我相」、「人相」、「眾生相」和「壽者相」。「壽者相」就是「時間相」，也就是「壽命相」。所以「時間」這一相非常復雜，然而現在的科學對它的了解卻非常粗淺。
我在「第二屆佛學與科學研討會」的論文《談時間》裡面，第一次提出來時間有寬度，現在的這個時間是有寬度的。一直到目前為止，科學界對時間的想法是有問題的，他們始終沒有注意到時間有寬度。時間是有寬度的，而且是非常多、非常復雜的寬度所累積的，並不是單一的寬度。
我們每個人有非常多的時間寬度在運用，這樣才造成時間，也才有壽命，生命的定義也才能夠定下來；如果沒有弄清楚時間，對什麼是生命的定義就不清楚，這是將來我在「第四屆佛學與科學研討會」里准備再進一步討論的主題。
問：剛才提到我們發夢的時候會夢到親人、朋友，或是夢到佛菩薩，那時候常是混亂的，會夢到很多東西來。白天我們能入定、入空，可是晚上發夢常不能控制。
答：不會呀！那是你夢不清楚，有的人夢是清楚不亂的。夢如果很清楚，就不會如此；通常我們的夢並不是很清楚，才是這種狀況。有人可以控制夢，但你不會控制。有人想要作夢就可以作夢，而且還曉得自己作夢。如果定得深，夢就很好控制。你的狀態是深淺的問題，如果在這十二支因緣之間擺來擺去，夢當然也就不清楚。
大家若想要改造命運，那就要學佛；如果覺得自己的福報不夠，希望增加福報，也應學佛。這個比到外面去努力賺錢還更有效，而且比較不辛苦。因為你「名色」不好，卻拚命想把「六入」以下的部份改造得很好，那是很辛苦、很累人的事，而且不容易弄出一點點成績。如果你修改「名色」，「六入」以下很自動地就都改了，這是比較輕松的。
答：可以啊！你問到這個問題，我要再說明一下。我剛才稍微提到，「十二因緣」上面一出來的時候，下面這一邊也就一下子整個出來了，幾乎找不到間隔。我們這樣子分析，並不是看這十二支因緣生出的快慢，而是在研究它的結構，也可以說這「十二因緣」整個全都是合在一起的。
所以你也可以把「愛」和其他部份一起壓縮成一個，當你壓縮成一個東西的時候，每一部份就都含攝了其他部份的性質。所以我不認為修行人就不可以談戀愛，除非想要當和尚，那當然就不可以談戀愛；如果只是作居士，仍然可以談戀愛。
事實上很多男女談戀愛，他們之間的愛情是可以升華的，升華上去以後會到大慈大悲，原來小我的感情會變成慈悲心。他們本來可能只是互相愛戀對方，而一旦愛心擴大以後，就會變成博愛，博到最後，一切生靈他都會非常愛護，那就是把「愛」化成了「慈悲心」。
所以也不要以為「愛」就一定不好，一定要把它去之而後快。我們修行並不需要把它去掉，而只是把它化開，這些東西都可一個個地化過來，化到後來，就會變成慈悲心。
所以從另外一個觀點來看，我們很高興有這樣的外境世界，有這樣的身體、識心給我們練習的機會，讓我們把它提煉、升華到「本明」，如果沒有這整套「十二因緣」，我們就沒有材料可以修練！就像煉丹一定要有料和工具，否則就不可能煉成。
煩惱就是修行的材料，這「十二因緣」就是鍛煉的工具，有了材料和工具，我們才可以修鍊，才可以把煩惱提煉成「本明」。所以就我的看法，在這世間輪回的眾生都在做什麼呢？大家都是來鍛煉成佛的。我甚至不管他是不是學佛的人，也不管他是否贊成我這個看法，我就是把大家看成都是准備要成佛的。我就是有這麼一個看法，而我覺得每一個人都是如此，即使他不相信，認為這一套根本是胡扯八道，我還是把他看成是來修行的。
問：我們知道除了肉眼外，還有天眼、慧眼、法眼和佛眼，究竟它們是在哪個層次？
答：喔！天眼看到的是「名色」，這和「六入」以下都有關系。所以他雖看到「名色」這里，卻能了解下面的世界，也就可以告訴你，你的外境是什麼狀況，但它不能分辨邪正。慧眼則是看到「識」和部份的「行」；法眼的話，是看到部份的「行」和「無明」；佛眼則無所見！根本就沒有向外看什麼，它不去看什麼，它是在「本明」這里(指圖)。所以它沒有被知的，而只是一個「知覺者」！
問：請問「金剛心」是在哪裡？
答：「金剛心」是在「本明」這里。什麼是「金剛心」？就是本來面目，就是你的佛性、你的本性，那就是「金剛心」。為什麼把這樣的心安了「金剛」兩個字？「金剛」是表示堅固不壞的意思，它是要表示這里的心有一個特質，它非常堅固不壞，而且不會改變。為什麼不會改變？因為它根本沒有辦法被知，你無法知道、摸到、打到，你碰都碰不到它，它當然像金剛永遠不變不壞了。
問：……
答：不是的，他的壽命如果沒有結束，他還可以出來；當他壽終的時候，就是人這個身體壽命結束的時候，他就不出來了。不出來以後，他就不曉得出了；如果他事先曾發願要再來世間度化眾生，那他就會再出來。
現在已十點多了，我想問題也問得差不多了，我們今天就講到這里，謝謝各位！
——陳貴玲居士記錄
【編者的話】
本期《圓覺之友》原為梁教授有關「十二因緣」講詞的第三篇，系梁教授在民國八十三年赴馬來西亞吉隆坡圓智精舍所開示的講詞。前兩篇已合編為本期的第一部份，因本篇內容與其互有詳略，故編者決定也將本篇一併刊出，以幫助大家對「十二因緣」有更全面且深入地了解。
