梁乃崇教授
就是要一層一層的
剝離這些被知的心。
我們怎麼去反聞自性呢？就是要深入探索自己的心，一旦探索到心的最底層的時候，就碰到自性了！「反聞聞自性」是一個探索自己真心的過程。
現在我們就要來了解什麼是心。到底什麼是你的心呢？我們知道這個心不是那麼簡單的，它既很抽象又很深。一般人講的心，是指會想東想西的心，但是這個心是很淺、很表層的。
那我就再問：你是否能夠察覺現在你有很多的想法？你們是能夠察覺的，這個部份沒有問題。當你能夠察覺會想東想西的時候，如果你可以自我控制並有條理的思想，這樣就是在思維了，是不是？這個思維是否比胡思亂想、想東想西又要深一點，對不對？從想東想西到思維，如果思維是很有邏輯的，就是理性的思維；這個理性的邏輯思維，比剛才講的思維又要深一些了。
※如是認定，則如是顯現
講到這里，無論是胡亂地想東想西，或是邏輯的思維，這麼一大段都是屬於「思想」，光是思想就有這麼多的層次和不同的深度，這些都屬於心的某一個層次。
我現在再問：你是否發覺自己還有一個「意志」？你有一個意志要「我」這樣想、或那樣想，這樣的心既非屬於思維，也不是邏輯思維！它的深度比思想是不是要更深？這樣的心，也就是你的志願、意願，比思維的心再深一層。它在控制我要這樣想。意願、志願控制了邏輯思維的功能，所以意願、志願又比思想要深。中國人講的「志同道合」，「志」就是意願，「道」指的是理(合乎規則、合乎邏輯的理)。就心靈層次言，理性的思維、合乎道理的規則、原則，比志願、意願的層次還要淺。
※認定決定了命運
除了意願、志願以外，還有一種心，含有「認定」的成分。認定裡面又有淺的部份，我們說是認知；深的部份，我們說是認定。認定比志願還要再深。譬如說有些人認定自己是窮人，有的人則認定自己是富人。認定自己是窮人的，會認為要賺錢一定要很辛苦，否則賺不到錢。這就是毫無理由的認定了，這個層次根本沒有思想的，比思想、意願更高！雖然你的意願是想要成為富人，可是你認定了自己是窮人，那麼無論你怎麼去努力，都還是沒錢；即使你弄了很多錢，也是很辛苦的錢。那個認定更深，它決定了你的命運。這個部份大家能夠感覺到嗎？我這樣分析，越來越深，就越來越靠近本來面目。如果你認定自己是富人，就會覺得賺錢很容易，再配合你也想變成富人的意願，一做下去，你的思想就變成富人的思想，你就得到富人的命運，所以根深蒂固的地方是認定。當然不一定認定說我是窮人，也可以認定是：我應該要苦，我就是要苦，那也會變成窮人。富人的認定就是：我是很舒服的、很快樂的，快樂、舒服、清凈是很容易的。有這樣的認定，他就會變成快樂、舒服、清凈了！認定決定了以後的發展，因為它的深度比較深，所以就會有這樣子的影響力。《華嚴經》講：「如是思維，則如是顯現。」「思維」指的是「認定」，不是想東想西的思維！你這麼亂想，世界不會跟著起變化的，真正會產生變化，是你內心很深層的一個認定所決定的。
我們要悟本來面目，都要通過這些階段。你的這些認定，經過反省是可以被知的；若未經過反省，你可能根本不知不覺、無法察覺自己有這些認定。因為透過反省，你會察覺到你有這樣的認定，所以這個認定也不是真正的你，那是被知的，而真正的自己還在後面。
我們剛才說你認定自己是富人或窮人，這樣認定的背後，還有一個認定。這個認定又是指什麼？就是認定你是人，沒有認定你是狗，也沒有認定你是非人。你已經認定你是人，於是以下很多事情就會發展出來：你會讓自己所做的事情像個人，不會做成像條狗，所以你的命運在這個世間所呈現出來的就是你是一個人。這樣的認定，比認定我是窮人或我是富人還要深。但我認定我是人的這個心靈層次還不是真正的自己，還是被知的，都還在我相中。
我們要反聞聞自性，就是要一層一層的剝離這些被知的心，剝離到最後沒有被知，才是反聞聞自性成功了；反聞聞自性成功了，能做到離我相，也就是把我相這個層次的認定全部都脫離了，這樣子叫做證羅漢果。如果只是把當中這麼多認定裡面的一個小部份破了，那隻是無明殼上破一個洞的開悟而已。所以修心就是這樣來修的，而不是整天胡思亂想，或是整理混亂的心思，若還停留在這個層次，就太淺了！這樣是修不勝修，很煩人的！每一個人都有這種認定，你去檢討就會發覺的。「認定」就心的層次而言，是相當深的部份，這種深度就在無明(阿賴耶識)。
大部分的人講修心，都停留在能整理思想這個層次。譬如：我這個想法是不是有貪、嗔、痴啦？是不是不清凈啦？這個層次太淺、離開悟本來面目太遠！當然我們還是要從思想這里入手，但是不能夠停留在這個地方，也不是停留在抽象的思考，而是在內心的層次：你的意願、志願，你的認知、認定，這樣子還不夠，真正的關鍵是在覺性，也就是能知能覺。從思想、志願到認定，都是被能知能覺所知的，真正的真心就是能知能覺。一下手我就告訴你們能知能覺，聽起來好像滿簡單的，但是用起來就不容易。用起來會不管用的原因，就是你對心的深度沒有真正的把握住。
聽 眾：非常感謝老師今天的開示，佛法裡面最重要的心法，老師幾乎全部講完了！其實老師講的整個系列，我最近才懂，沒想到老師這麼精細的、整個把它講完。當你想要去實踐時，對老師的每一個用詞，要有感覺才有辦法去修。像老師提到「認知」，對「認知」這個詞兒沒有感覺，就無法修到。我以前對這些也是完全沒有感覺的，最近才慢慢有感覺。每個人有他修行的方式和表達的用詞，但是feeling是相同的。我的解說是：在你動作之前，一定是動了念；動念之前一定要起心；起心之前還有個指揮者。沒想到老師說得更細、更淺顯，讓每一個人都聽得懂，而我經常會跳過！像老師講認知……尤其認定這邊是最難修的，其實認定就是你的執著，這個執著你要能夠感覺到，才有辦法拿掉，一般來講是感覺不到的。我今天非常驚訝老師能夠把它分得這麼細，而且能夠用很淺的文字講出來，簡直把五藏十二部經典全部講完了！非常謝謝老師！
聽 眾：我覺得老師講得比十二因緣還細。我的經驗里，時常會不知不覺，等事情過後再反省時，才知道上次做了什麼事情，原來之前是有一個認定的，通常都是不知不覺，事後反省才知道。
老 師：對！是這樣子！我們反省的時候，要注意在生活、工作、人生當中，只有遇到困難、挫折、失敗和災難，才有機會找到自己的認定。譬如說我自己對權力的厭惡，這樣子的一個認定，喔！原來根深蒂固，害得我找了好久，才發覺有這樣的一個問題，然後又衍生出很多很多其他的問題。當把這樣的一個認定解除了以後，其他的問題就不見了！你的命運、生活當中所遇到的那些問題就不見了！所以我會覺得《華嚴經》：「如是思維，則如是顯現。」這樣的文字不明確，會弄錯，如果把它改成：「如是認定，則如是顯現。」就會非常清楚，這個時候你再來看佛經，佛經不是講什麼大道理，就是在告訴你一個真實的事實。
聽 眾：除了老師講的煩惱、災難以外，有時候察覺自己花了一天時間在在處理事情，投入最多時間的，可能是之前就已經有一個認定了。
老 師：對！很好！是這樣子！修行怎麼修？什麼該是我的功課？我認為遇到的麻煩就是功課。
聽 眾：我有一個同事，有一次他問我：「欸，你是不是修密宗的？你們是不是有法本？」我不假思索的說：「煩惱就是我的法本。」講完以後，我覺得自己講得很好，可是他不知道我在說什麼。
聽 眾：再補充一點，剛才老師說「認定」，認定你自己是窮人、富人的時候，我心裡直接的反應是：因為我經常跟我太太說，你想要修成，首先你就要認定你自己是佛。修行人認定自己就是佛，修行會很快成就，自然而然就成佛。你認定別人是佛，沒有用的！
老 師：對了！對了！我想我們很多人認定自己不是佛，認定自己是眾生，那修起來就很麻煩了。
聽 眾：請問老師，你剛才說認定自己是人，那之前又是誰認定呢？就是說誰來認定是人？往那邊修？那就問誰了？問誰以後沒有像老師這麼細，就停在那裡。唉！是誰在認定我是人？我只能做到這樣子。
老 師：對啊！就是「問誰」。你沒有我有本事嘛！我也不過把「問誰」這件事情拿來更細的講一講。
聽 眾：可不可以請老師講講看，認定我是人的進一步會怎樣？再更深一層的認定是什麼？
老 師：是什麼就不一定啦！事實上我連認定都沒有的，這些都是講給你們聽的。對我來講，我很快的從被知這里「啪！」一下就跳到「能知」了！中間這個過程是講給你們聽的，因為我發覺你們有這些層次上的障礙，才講給你們聽的。
聽 眾：大年初一的時候，我們對門的狗在叫，我就在想：如果我是狗，根本沒有過年不過年這件事啊！過年這件事其實是人搞出來的，事實上根本沒有什麼過年不過年。大年初一我就有這種想法，但是我沒有想到這是老師講的一種認定，不過老師今天這樣講，我就比較清楚了，謝謝老師！
老 師：對啊！認定就這麼生出來了??好！台中那邊，你們有什麼問題嗎？
聽 眾：老師，您今天這些講法，我可不可以跟您確定一下，我覺得「志願」這里是不是比較靠近行蘊？那「認定」也包含立場嘛，就在行蘊上去一點點？
老 師：對！對！那裡有「俱生法執」在裡頭。
聽 眾：老師，我回憶我以前思維到理性思考這樣子的過程，我曾經在大學時做這樣的功夫，下課時，我會在校園附近的田裡，慢慢的騎著腳踏車，腦子一直在想，這樣做過之後，才慢慢的覺得自己的思維更細了。所謂「認定」的地方，有時候是在念頭的部份，應該說是比較抽象的思維部份，那個時候就很不容易察覺了。比那邊更淺一點嗎？因為抽象思維還在行蘊裡頭。
老 師：喔！它不是抽象思維，比抽象思維更深。好！我們在修這個的時候，需要先釐清自己的思維。如果這個部份沒有釐清楚，你就會不知道我在講什麼。剛才石先生說了，你對這些東西要有感覺，當你的思維釐清楚到一個程度以後，你才會有感覺的，不然你是沒有感覺的。
資料記錄-張民文
資料整理-馮嫵媚 呂秀玉
