傳喜法師與來訪法師座談開示
2009、08、25
——傳喜法師於慧日禪寺開示
來訪法師：師父這次怎麼會有因緣到德國去的？
師父：是德國的弟子請法。這位弟子的老總有一家報社，他通過弟子的介紹看到我的法相，生起歡喜心，願意做功德， 宣揚正法的文字。他們報紙上給我開個專欄，去年十月份開始出專欄的。
來訪法師：然後師父就寫中文，然後她幫你翻譯成德文？
師父：那個是華文的。
來訪法師：哦，華文報紙。
師父：《歐洲新報》，華文報紙，去年就開始。今年我要去之前，又連連登了幾篇。
來訪法師：人多嗎，這次到那個地方去？
師父：還好。
來訪法師：師父有公開說法。
師父：對。
來訪法師：他們那邊說法有個場地就可以了。
師父：對。
來訪法師：隨喜師父的功德，這次去歐洲弘法。
信眾1：師父，能夠親近您我很高興。弟子請教一個問題，就是我們的祖先已經去世了，像爺爺奶奶，不單純在寺院裡面幫他立牌位就可以解脫，我們還有別的更好的方法讓他們徹底解脫嗎？
師父：讓他解脫的方法很多，其中廟里立牌位也是一種。家裡面，我們自己能夠積極地學佛，他們也會安心，這個是很主要的。因為祖先去世了之後，最牽掛的還是子孫，子孫如果還是那個邪見，不相信生死輪迴，不願意修行的話，那他們會很掛記的。我們在輪迴的道上，也會牽著他們，我們開始修行了，知道這些了，他們放心了，馬上就可以去了。
信眾1：師父，像我爸爸、我爺爺他們喝酒很厲害，因為沒學佛，以前各個方面肯定造了很多業。在我們學佛的人看來，他們沒有學佛，肯定就是沒有到西方極樂世界，肯定就是在下面。我們從學佛開始，然後恭敬三寶，給他立牌位，這很單一吧？也就是說，爺爺過世了，幫他立個牌位，就這樣他們就算解脫了嗎？
師父：至少這個是非常主要的解脫原因。
信眾1：一直這樣立下去嗎？
師父：一直立下去，對他都是有好處的。
信眾1：不管超度掉了沒有？
師父：一個死亡的人，在陽間還有家人為他做這些的話，他會有一個很大的力量源泉。因為寺院有他的牌位，他覺得哦，家裡人還不錯，還給我找個地方。然後會經常來，經常聽經聞法，聞法早證三摩地嘛。
來訪法師：沒有牌位就來不了啊？
師父：也可以來，但是他想不起來。別人給你五星賓館里開了個房間，你肯定會去，沒開，其實也可以去的，但是不會想起來。
來訪法師：就是沒有位置。
師父：對，他的分別心也是很強的。
來訪法師：是來自於他的分別心。
師父：對啊，我們是無遮道場，每次都是敞開的，而且大多數都是沒立牌位的，所以你立個牌位，對他來說是個很光榮的事情。
信眾1：我們有好多弟子學佛以後很迷茫，打個比方說，這個牌位立兩個月，三個月，一場法會有的是七天，然後立完以後牌位就拿掉了。拿掉以後，然後有的人就說，你看我的祖先，我幫他立牌位，他已經走掉了啊，所以以後就不用管他了，其實這種思想是錯誤的。
師父：這不一定，每個人的業力不同的。
來訪法師：師父，不過這個其實我們也很難去判斷祖先到底超度了沒有？
師父：有判斷的方法。
來訪法師：那如果說他已經超度了，那個牌位還需要繼續留著嗎？
師父：如果超度了，那就可有可無了。
來訪法師：但是沒有超度的話，這個就很重要了。
師父：對。
來訪法師：那師父這個判斷的方法能否給我們指點一二？
師父：地藏測度法也可以，觀音菩薩的靈簽也可以問的到，甚至很簡單的，你拿個紙團，好不好你也會知道的。
來訪法師：哦，這都可以。只要誠心就可以了，這是比較簡單的方式。
師父：還有更多的人可以當下現量的知道。
信眾1：就是我們佛家也好，外面也好，抽籤是有啟示嗎？
師父：是有啟示的，經典里記載了很多。文殊菩薩也有簽法，地藏菩薩簽法，大藏經里都有的。
信眾1：那這些東西不屬於迷信？
師父：不屬於迷信，就自己屬於迷信，自己迷，是自己對這些不了解的迷，並沒有徹底的了解。你自己要真的了解了，就覺得佛菩薩真慈悲啊，種種的方法告訴我們。這個是佛菩薩的智慧，給我們的一種方便。因為我們很狹隘的，我們的生命觀是很狹隘的，生命感受是很狹隘的。
來訪法師：台灣有扶鸞，在沙子上面寫字，旁邊有個解簽的人，然後問什麼問題，他就寫字出來告訴他，這是一個方法。還有一種就是降身，也就是附身。
他有一次有一個因緣到我們鄉下的土地公廟去，土地公廟它里頭也是有附身，結果那個附身的土地公跟他說，你不適合吃素，說我哥哥不適合吃素，也不應該戒酒。聽他這麼一說，他回來這個素也破了，酒也喝了。
師父：不聽佛話，聽鬼話。
來訪法師：是鬼話嘛！師父對於世間上的現在其實蠻流行的，所謂的有神通，有第三世界的人來跟他說話，那這個部分我們怎麼去判斷他說的是佛話？還是鬼話呢？有時候對這個部分我也是頭蠻大的。
師父：對於這個，作為我們個人來說，我們要有所依止。世間的這些還是比較多的，在國外我也看到，但是具體他們怎麼操作我還是沒有看到過。國外德教會這個也有，但是我也沒有親自看怎麼操作。
來訪法師：哦，不知道怎麼操作，聽說有。
師父：對，聽說，我還沒有親自見過。但是他們講是什麼濟公降臨啊什麼的，我想這個大多數是托辭。因為在民間我自己接觸過的，有一些自稱是太白金星啊，濟公啊，反正他能知道多少就講多少，自稱他是什麼東西，但是實際上不一定，百分之九十九都是假的。
來訪法師：都是鬼神，一般性的鬼神。
師父：無名小卒，他要提個名大的，讓大家對他有敬畏心。
來訪法師：師父剛才我們提到關於通靈的部分，我們應該去相信所謂的神通嗎？
師父：這個要長時間觀察。
來訪法師：就是說觀察這個所謂的神通，到底是不是真具有神通？
師父：對，一個我們需要觀察，另一方面也需要更有能力的人來鑒定他。有能力的人他會知道他這個是不是現量的，是不是現量境所顯現的，如果那樣的話，他就是有神通。如果不是的話，比如說那也有鬼神通，鬼神通就不一樣了，它有時候通過這種方式來賺取人氣。
來訪法師：師父，您說的那個人氣是指香火氣？
師父：香火一類，還有就是別人要聽他的。
來訪法師：表面的威德。
師父：對，就是人氣，別人很多人信仰他，那個的話，他就有人氣。
來訪法師：這是鬼神自己本身的那種我慢心。
師父：對，鬼神他們需要的東西。
來訪法師：那這部分其實也是一個虛榮心而已。
師父：對於他個人或許是有，還有一種是不知不覺的，他有鬼神在，他也不清楚，他以為這是他的念頭，其實不一定。
來訪法師：不一定是他的念頭，以為是他的念頭。
師父：對，有一些他已經知道邊上有什麼東西。生命是很復雜的，就像我們看一篇文章，也要分析這文章的作者，他寫這篇文章的社會背景，他在什麼樣的背景下他會有什麼思想，那他才會寫什麼文章。
那一個人他除了外環境的這個社會背景之外，他如果裡面或者他邊上，他是什麼樣的人，就會有什麼樣的眾生跟他。這些眾生的業力就會影響他的思想，他的語言，連他附近的都會影響他。如果有的已經在他中樞神經，或者離他中樞神經比較近，離他我執的神識比較近，那就更分不清了。
來訪法師：鬼的思想還是人本來的思想？
師父：都會有，人的思想也會影響它，它的思想也會影響人，所以這裡面有一個斗爭。所以說我們學佛要有正確的方向，過程裡面會有很多的斗爭。就像以前我帶大家去五明佛學院一樣，大家想跟我去，馬上就開始有反應，身體上的，或思想上的。
來訪法師：哦，有人想去，但是身體不讓他去。
師父：對呀，身體會出問題，思想也會有啊。
來訪法師：就好像是有點錯亂，為什麼要去？自己家裡修好了，為什麼要去？
師父：對啊，馬上就會有了，真的到一個有功德的地方馬上就會有，它們會懼怕。
還有像你小夥子剛才講的這個問題，他臨命終或者他命終之後，有一個人給他念佛都天壤之別，更何況那麼大的福報還把他的牌位立到廟里來，哪世修的！所以有的年紀大的，自己擔心去世之後家裡小孩沒有一個人信佛的，所以預先跟師父約定，哪一天我去世了，你就給我立牌位。為什麼？這個真的是生命有感受了，有強大的信心。這邊就連自殺的，還有那種死的很慘的，死了都要下地獄的，廟里給他立牌位，有一個二十三天，他就脫夢給爸爸媽媽，說你們要好好學佛，放心，我現在已經去很好的地方了。像這麼惡劣的，如果你不給他立牌位，那不是死定了啊！
來訪法師：自殺的不是最難度嘛？
師父：很難度，很難度的。
來訪法師：因為我之前曾聽大師父講過，他說他從學佛開始，在這之前有一些人自殺，然後他現在記得的，學佛之後幫他們立牌位，後來就問有神通的人，這些人去了沒有，沒有一個去的。聽說自殺是非常難度的。
師父：對呀，第一次大師父來這裡，正好那天晚上有個蒙山嘛，他也一起參加了，所以結了很好一個法緣，就讓我出去超度。超度也是要有傳承的，我做超度是我師父教我做的， 好多都是傳承的力量，佛菩薩傳的力量。像她親自經歷了她講的這些，她會念到這個人去世了嘴會合起來。
信眾2：實際是師父一直都在加持我這個弟子，觀想師父，我是沒這個力量的，念「南無森華森華……」地藏王菩薩聖號，念了五聲，這時候腦袋不知道現什麼一樣的，就師父的聲音一直傳下來，我又不會念這個的，很柔軟地念，念到第五聲的時候嘴合起來了。
來訪法師：這實在是他因緣好，家人學佛。
師父：對啊，有一個人虔誠地學佛，那好了。
來訪法師：一人得道，雞犬升天。
師父：第一年我在這裡的時候，我就著重地觀察超度的情況，來做四十九天超度的，有好幾個都是自殺的，還有車禍的，還有拆牆的時候被牆壓死的。最長的二十幾天就超度掉了，有的根本都不需要，這就說明這個寺院里還是很大的力量。因為這四十九天，我們每天放在那邊，早晚功課都做，牌位放在那裡。
來訪法師：那師父您怎麼會知道二十幾天就超度掉了呢？
師父：他自己會告訴家裡人的，他們家裡人再來告訴我。
來訪法師：其實他們臨走之前他們是可以去告訴家裡人的。
師父：對，可以告訴家裡人的，托夢啊，什麼的。
來訪法師：那如果家裡人就是本身對這個東西也不信的話……
師父：基本上信的，不信沒有這個福報。
信眾3：不信他不會立牌位的。
師父：對，基本上來這裡都是法緣很好的，所以我也發現這個超度還是很厲害。講到這個往生法，靠自己念佛臨命終往生的，這種是很少很少的，大多數都是靠中陰身大悲鐵鉤往生的。
來訪法師：大悲鐵鉤……
師父：就是屬於被超度掉的，在凈土法門裡面，最大眾化的就是這種，特別末法時代，都是靠果地威德在中陰身當中超度掉的。
常住師父：他的意思就是說自己念……
師父：不要說念佛的，全世界學佛的有幾個人啦，而且真正生起這種信心才叫信心，要相信諸佛菩薩果地威德才叫信心，自己念這是假的，只證明你有佛緣。但是你有沒有生起信心，這個最重要，得度與否全看信心之有無，信心之有無是決定能不能往生的。然後下面的念佛多少才是決定你往生的品位怎麼樣，如果你沒有信心，只是在念佛，還不一定呢，惡業一現前，早就忘掉念佛了。
來訪法師：對，我們上次去看一個老比丘尼，她也是一輩子念佛，然後臨終的時候病得很慘的。我們去看她的時候，她跟大師父講，「法師，真的有極樂世界嗎？」你看一輩子念佛，病苦一來，念也念不下去了。
師父：對佛要有無上的信心，特別對善知識，如果有善知識的話，這非常重要。學佛，末法時代主要是靠信心。
信眾3：我們現在學佛已經三年多了，信心是絕對有的，師父剛才說的業力，我們在念佛、誦經、持咒方面，業力很大，有時候念一本《地藏經》，讀到中卷，就起煩惱，很多業力就讓自己念不下去。
師父：這個除了念之外，還要超度它們。
信眾3：自己的問題是吧？
師父：對啊，自己的問題，自己無量劫來的父母啊，宗親啊，冤親債主來了，一來，壓得你就眼睛都睜不開，你這個大腦就活動不了了。為什麼我們要唱梵唄？唱梵唄贊佛，讚歎禮贊諸佛的功德就會緩解一下它們的痛苦。
信眾3：師父，像這樣的，也需要給自己立牌位超度嗎？
師父：不是立你自己的牌位，是立你自己冤親債主的牌位。你是陽上，給那些苦難眾生。
信眾3：自己的冤親債主也可以立牌位啊？
師父：對啊，你替他們立啊，給自己的歷代宗親，歷生父母，累劫冤親債主立牌位。
信眾3：師父，再請教您一個問題，我以前念《大悲咒》，到目前為止，學佛這幾年來，就一直背不下來。對自己有信心，很想把它背下來，但背不下來。
師父：這麼多年還背不下來，那說明自己是有障礙。特別是咒，咒是需要更大的信心。你前面很自信地說有信心，信心分很多種的。
像禮拜佛一樣，禮拜佛還分個十種呢。拜佛這個動作，前面兩種還是有罪的，我慢禮是有罪的。第二散亂心禮，這兩種都是有罪的。後面八種才會有功德，有的分成六種，文殊菩薩裡面分成八種，《華嚴經》里分十種。
你說信心，信心有一般性的，初的信心，有智慧的信心，甚深的信心，勝解的信心，很多很多種的。所以我們戒定慧要修學啊，要開智慧，那時候你的信才越來越深入，越來越不動搖。
信眾3：師父，那這種情況是說明我不認真的表現還是什麼？
師父：說明有業障啊，不是說你不認真，你想認真也認真不了，還是有業障，會障著你。你念《大悲咒》的話，真的《大悲咒》念起來，很多眾生就沒辦法靠近你了么，所以現在已經靠近的。比如說這台電腦裡面它已經有的病毒，它會障礙，讓你這台機器變慢。
信眾2：師父，弟子還想問一下，您以前給我的印度的恆河沙，就是金剛砂，我想把它包在小包包裡面，去火化的時候放在角落，可以嗎？
師父：可以，還有金剛杵咒輪，最好還有大寶廣博樓閣放在胸口。
來訪法師：師父，有時候我在想，廟裡面立了一個牌位，有時候我們是對著牌位說話，那在墳地里頭，或者是在靈骨塔位的時候，我們又對著靈骨說話。然後我還有個想法，就是他如果到善道去，或者是到惡道去，這等於是好像他還有個分身在另外一處的，那我想三魂七魄，是不是所謂三魂就是分成三個地方，那至於七魄就不了解了。
師父：不是，三魂七魄是活著的時候。
來訪法師：那死了之後，到底這個意識是在哪裡？
師父：他的意識，哪裡跟他有那個緣，他馬上會知道的。
來訪法師：就是哪裡跟他有相應，他馬上會知道的？
師父：對啊，就跟打手機一樣的，不管在哪，你只要撥了這個號碼，就通了。
來訪法師：那如果同時間，又有人在墳地，又有人在牌位前，兩邊都通嗎？
師父：兩邊都知道，兩邊都通。
來訪法師：那也知道他裡面的意念是什麼？
師父：對，不是我們現在的空間感。一個人在彌留之際，他過去的眼耳鼻舌身意就衰敗了，衰敗了之後他的感知非常敏感，所以那時候人為什麼不能碰他，他這個根要散壞的，散壞的時候是很脆弱很脆弱的，
來訪法師：連摸都摸不得。
師父：跳出來也就算了，沒出來的時候，那時候感知是非常敏感的，比我們活著的時候要多多少倍，我們覺得摸他一下沒什麼，但是他的痛苦的感覺是多很多倍地增長。
信眾3：就是說前面二十四小時不能碰？
師父：對，她前面就講到了么，她家裡人去摸他腳，他痛的不得了，他孫子去摸他手，他血噴出來。
來訪法師：師父，如果說是坐著往生的，要讓他躺下來嗎？
師父：不需要，就讓他坐著。
來訪法師：台灣還出現一個案例，站著往生的，也不要碰他？
師父：可以，他已經往生了，就不要緊了，神識走掉了就可以。坐脫立亡，他如果能那樣的話，真的很好的，說明他神識那個時候就走掉了，當下走掉了。
來訪法師：我們知道那個案例，聽說他是自知時至，他還寫了遺書給他太太，然後在他太太去買菜的過程當中，他就站在佛桌的前面，閉著眼睛往生了。
師父：那個很安詳的，他已經得定了，等於是定中往生。
來訪法師：其實他並沒有所謂的往生之前的彌留的狀況。
師父：他沒有那個狀態，他是在定中就往生了，就進入到另外一種高級的狀態了。
來訪法師：所以他也並沒有二十四小時之前碰他不得的情況。
師父：他這個情況下沒有那回事，這個已經往生了。
來訪法師：就一般人而言的話二十四小時不能碰？
師父：一般人等於是被業力捆著打的時候，那個時候他也最知道誰對他有害，誰對他有益。
來訪法師：看的都嚇到了。
師父：對，沒有利益的人，滿身業障的人，靠近他，讓他更痛苦。本身自己就沒有修行的，靠近他，他就很痛苦。像他家裡，他這個兒媳婦是念佛的，靠近他就很高興，其他人來他就不喜歡。
來訪法師：每個人都守在旁邊，那各人業障不一樣。
師父：對啊，業障，到那個時候會很受影響的。所以你看，做人很不容易，別說活著的時候有很多我們自己不能做主，死的時候也很多不能做主的。所以我們更加要好好修好，你有資糧了，你就不怕了。
來訪法師：師父說的這個，我們台灣有發生過，死前已經把那個靈骨塔位買好了，牌位啊，靈骨塔位全都弄好了。結果死了之後兒子不讓他進那，兒子是基督教徒嘛，堅持要用基督教的儀式，要土葬，那也沒有牌位嘛，葬就葬在墓地。
師父：所以他自己先決定。
來訪法師：先決定也沒用啊。
師父：他生前跟師父講好嘛，只要他一死，就有人通知，馬上給他立往生牌位。
來訪法師：哦，先立起來。
師父：對。
來訪法師：有牌位，後面這個佛事做不做都還另外一回事，牌位先立起來再說。
師父：牌位一立起來，他神識就可以直接到廟里來了。他神識來了，做超度法會的時候他就已經排在那裡，笑眯眯地等了，參加法會然後蓮花來就直接走了。因為他那個時候感受是很敏感的，一邊他自己的業力會現前，另一方面因為學佛了，他的善緣，他以前念佛他沒辦法達到的境界，這時候就會現在眼前。
活著的時候修師徒相應，跟師父相應。有時候很多障礙相應不了，死了之後他的中陰身，這時候可以看到師父給他帶到的境界，帶領他進入的極樂世界的境界，他可以看到，從師父這邊所展現出的諸佛菩薩，否則以他自己的福德，他沒有辦法見到諸佛菩薩的。我們現在也見不到，也是靠跟師父近了之後，那你可以體驗到三寶的威德力，師父等於是總持三寶於一體。
來訪法師：師父，那我們說的帶業往生，這個業到底還在不在？往生凈土之後，這個業是未來要還的，或者說帶業往生這個業就沒了？
師父：這個問題我平時強調的很多的，他們多次聽我法都知道的。帶業往生就是靠你有緣的善知識給你帶業，能夠確保你往生，你的業障有人幫你解決。
阿彌陀佛代表果地的，其實就是代表善知識，開悟的人他就是無量光無量壽的，以他的這些威德力，來接引大家。所以所謂的凈土，所謂的阿彌陀佛，他自己沒有一個所謂的凈土跟其他不一樣的，沒有的。也沒有阿彌陀佛跟其他佛不一樣的，沒有的。阿彌陀佛就是代表善知識。善知識在哪？在各宗各派里都有善知識。
不是說我就是自己好好念阿彌陀佛，那自己的理解就已經錯誤掉了。末法時代的成就，主要還是依止善知識成就。特別現在斗爭堅固，知見也很多，不依善知識更是不知道怎麼辦，無從下手。這個我講的很多，經常會提到。誰帶業誰往生？佛菩薩幫我們帶業，讓我們往生。
《地藏經》里講的很清楚的，《地藏經》裡面講到看到這些眾生在艱難當中跋涉的，地藏菩薩上前去減輕他身上的重量，或全部挑在自己肩上，把他拉到平安的道上，並且告誡他，「你有何德何能，你敢走在這條路上？」甚至跟他說：你以後遇到所有你有緣的，你都要告訴他不要往這條路上走。地藏菩薩代表果地的，把大家的業力擔到他肩上，把大家拉上來。地藏菩薩的這種願就像法身佛的狀態，法身贊、地藏贊，讚歎法身一樣。
阿彌陀佛在佛教裡面他也屬於法身的境界，從這個意義上來說，地藏菩薩就是阿彌陀佛，阿彌陀佛就是地藏菩薩。從法的角度去理解的話，體性上阿彌陀佛是紅色的，果地的，他對眾生有悲願的，他是像媽媽對孩子的這種情感一樣。所以他是蓮花部的部主，慈悲的，無條件的接受眾生。就像媽媽無條件接受孩子一樣，不管他是殘缺的還是犯錯的，媽媽都會敞開懷抱的。從這個角度上說，他是法。阿彌陀佛跟文殊菩薩也是一樣的，文殊菩薩般若空性，無所不容。般若的體性就是紅色的，阿彌陀佛的身體是紅色的。
來訪法師：師父，還有個概念，曾經有人問過我說，既然說帶業往生，阿彌陀佛攝受你的業，那這樣的話就可以在當人的時候胡作非為了啊？反正只要你死後，你想去極樂世界，你相信有極樂世界，你願意去極樂世界，甚至於說十念往生，你念十句阿彌陀佛就可以往生，那這樣我這輩子就可以胡作非為，等到死了之後去阿彌陀佛那邊就好了。
師父：這個就需要一種誓言，有善知識攝受了，那就不能違背善知識，違背善知識就不能往生。善知識對你有教導，教導就是法，你不能違背善知識，也不能違背善知識給你的法，違背法那就不行，所以這也是有前提的。但是有的人這輩子沒有值遇過善知識，但是他結過三寶的緣，那這個時候三寶的緣現前的時候，還是可以往生的。
來訪法師：因緣好。
師父：對啊，他以前雖然做了很多五逆十惡的事。
來訪法師：在臨死之前因緣好。
師父：死之前或死之後。
來訪法師：死之後？
師父：死之後也並沒有結束啊！所以你像我們超度的那些鬼啊，他有他的被超度的因緣。比如說有的附體的，來跟我談的時候，我還是會問他們，你以前有皈依過嗎？他說沒有。我說你有沒有遇到過出家師父？他說也沒有。然後又問到底有沒有善根？有哪些善根？有的他是新加坡的，那我問他新加坡的牛車水總去過吧？他說這些肯定都去過，新加坡沒有誰沒有去過牛車水的。那我說觀音堂你總去過吧，他說我有去過，觀音堂去過，就這一個，就是他解脫的因緣。
來訪法師：這個就是他的財富。
師父：對啊，所以《法華經》里就說了，「乃至散亂心，入於塔廟中，一稱南無佛，皆共成佛道。」這個都是他解脫的因。
來訪法師：善的那些都行？
師父：對啊。
來訪法師：所以一定要把他那個善的因緣問出來。
師父：對呀，他回答有，他心量就能打開了。
來訪法師：這樣就找到鑰匙了。
師父：對啊，只要找到鑰匙就行了。所以最重要的一點還是這樣子，因為他也不知道他什麼東西可以解脫，但善知識還是給他掃描掃描掃描。所以在《地藏經》里講的很清楚，佛陀不是付囑地藏菩薩嘛，「地藏，地藏，若眾生有一絲之善都不要讓他受地獄之苦啊！」就怕你一絲之善都沒有，那就沒有辦法，一點辦法都沒有。
來訪法師：事實上，那在這個角度上面來講，師父就等於這個被附身的人的善知識了？
師父：對呀。
來訪法師：就是你在幫他尋找那個所謂的一絲之善。
師父：對啊，你就找，找有沒有契機的。就像一個人出家也是一樣的，八萬大劫里有出家善根，才能出家。那佛陀可以看到八萬大劫之外的，如果有，也是可以出家的。但是其他的這些阿羅漢，他們看不到八萬大劫之外的，就找不到理由你為什麼出家？你憑什麼出家？沒有這個善根，那你出了家之後也當下成就不了的。因為沒有那個根，就沒有辦法發芽成長起來。佛陀可以找到八萬大劫之外的，如果八萬大劫之外還有個善根，那個善根還是可以的。
來訪法師：對，一隻小蒼蠅繞塔，繞了三圈，飛了三圈，就可以出家了。
師父：對啊，包括那些趕經懺的，我們也不能輕慢他，因為他也是跟很多人結下了因緣。很多人不能理解嘛，包括我出家的大佛寺就是一個經懺道場，那很多人也是不理解，但是我師父解釋說現在我們是凡夫，你看得清楚誰啊？每個人他有他自己的因緣，你別看他現在調皮搗蛋啊，這都是以後他成就的因緣。一個出家的，再調皮搗蛋，他出過家了，他墮地獄好了，他以後也比別人成就快，因為他畢竟出過家了。所以師父跟我比喻，他說三寶猶如檀香一樣，手捧得香，腳踩也會得香，有緣就會有香，就怕沒緣。
來訪法師：碰都碰不到。
師父：對，碰都碰不到，就沒有香味。所以哪怕是趕經懺的，他給別人結了緣了，別人也會因為看到過出家師父，這個人也會因為這樣的見面而解脫的。所以佛陀說了，末法時代，佛法在世間都滅掉了，若有一眾生，其人五逆十惡，最壞的一個人，但是他是以玩笑的心，剃光頭穿上出家人的衣服，街上走一趟，是人功德無量。
來訪法師：這個人都功德無量。
師父：他是十惡不赦的人，穿著出家的衣服，街上走一趟，尚且功德無量，何況我們能夠發真心的話。反過來就是說，我們在做，佛在後面看。
來訪法師：做的好不好，自己心裡有數。
師父：我們在做的話，那眾生看到我們了，他看到了之後，叫「不看僧面看佛面」，可以種下解脫的因，看到了出家人，總會想起阿彌陀佛。
來訪法師：是。
師父：看到一個和尚，不管他是恭敬還是不恭敬，其實都給他的意識里種下一個種子，這個種子它會成熟。他是恭敬心，他成熟得快，有功德。不是恭敬心，他有罪過，但是這也是種子，還是會成熟的。
我們超度了很多，有個以前打過出家人的，我給他念「南無妙色身如來」的時候，他都恢復、恢復、恢復，恢復到後來，只有手恢復不了。
來訪法師：師父您看得到啊？
師父：他自己講，他自己講什麼地方都恢復的過來，就是手恢復不過來。那我就問他了，我說什麼原因你自己找，後來他哭著說以前我用這個手打過出家人。
來訪法師：那這怎麼辦？
師父：那它就發露好好懺悔，他說懺悔懺悔，我錯了，我錯了。真的一發露懺悔了之後走了，因為它這果報在么，它這時候又很真心地懺悔，一懺悔就可以了。
來訪法師：師父，那像這發露懺悔了之後，這個業不用還嗎？
師父：不是不用還。他這個業，他發露懺悔了，向佛發露懺悔了，那佛的功德力多大，他把他自己的黑暗向佛敞開了么，一發露了，這個地獄就打開了，佛光就進去了，他只要向佛一敞開，光明就進來了。所以眾生業力不可思議，但是只要眾生會懺悔，都可以有救。所以佛說，這個世間，或有罪或無罪，沒有罪的是白凈的，有罪的只要發露懺悔還會恢復白凈。這個很重要的，很多人他不會誠心誠意懺悔，他不會意識到，他沒有懺悔動力，但是有的他已經業報現前了，他就知道了。
來訪法師：師父，有那種度不走的嗎？
師父：有啊。
來訪法師：那怎麼辦？
師父：沒有絕對度不走的，只有一時度不走的，一次不行，兩次，兩次不行，三次。
來訪法師：還會再一次來，再一次來。
師父：總有一次能度走。
來訪法師：那所謂度得走，度不走，是他自己本身願不願意去。
師父：對，他執著很重。
來訪法師：比方說，他還是執著想要看見他的家人，或者執著他賺到的錢沒有花掉，就這麼死掉了。
師父：還是我們現在的習氣，他那時候也有財色名食。
來訪法師：可是師父，都已經阿彌陀佛在他面前了，他還不走？
師父：沒有，他這些沒去掉，是見不到阿彌陀佛的。
來訪法師：見不到阿彌陀佛。可是蓮花都來了，他還不走？還是說他想走，蓮花才會來？
師父：有的眾生蓮花來了他看得到，有的他看不到蓮花，他只看的到與他相同的眾生消失掉了。
來訪法師：哦，他看到有人走了。
師父：消失掉了，他看到好像就一個東西忽然在他面前消失掉了。
來訪法師：就不見了。
師父：對，但不知道怎麼一回事。
來訪法師：哦，他還沒有意識過來這是怎麼一回事。
師父：對，慢慢能見到蓮花了，已經很不錯了，見到蓮花那已經離解脫差不多了。
來訪法師：業障所致啊。
師父：對，因為他們同樣的業嘛，這個鬼跟他們已經很熟悉的，忽然他也來了，然後到這邊聽到法器聲音，大家只不過是想來吃一點，吃著有的就沒有了。他們形容給我聽，我說那你看到的啊，有的被度走了。他說我看到了，他們就有的在我面前飛掉了，消失掉了。他就很害怕，一開始很害怕，所以給他甘露水：「你也讓我沒有掉了，我不要。」他有點怕，後來慢慢地習慣了，一點一點的，他的苦結束了嘛，離苦得樂了。
有的看到好，他會告訴其他的，到了他的層次就不一樣了，慢慢慢慢會轉變的。比如說蓮花，他看到蓮花的時候就能往生了。蓮花有大有小，有的時候很大的蓮花很多上來。比如說那些墮胎的小嬰靈，他們有的上不去，有的人還會把他抱起來，拉起來拉上去，會有幫助的。
之前習氣障著看不到，但是他會感受的到，不苦了，很清涼，很舒服很舒服，本來的那個火沒有了，他會感受得到。慢慢、慢慢，他會感受越來越幸福，相信你們。本來他是有敵意的，他只是接受你吃，他並不接受你人，吃要的。像慈濟，他們到災區，給他們糧食啊，給他們房子，給他們衣服被子，他們都接受的，但是不一定接受你佛教。
來訪法師：對。讓他念佛他不要。
師父：有的說我是伊斯蘭教，我不念佛，我不會皈依佛的。
來訪法師：說到這裡，我想到上回我們去印尼雅加達，有一個居士他干兒子是印尼人，印尼人好像很多都有鬼神通，眼睛都看得到，他本身是一位仁波切的俗家大弟子。
我們那天就拿著噴水瓶到處噴，然後他就跟我們講哪邊有鬼，我們就往哪邊噴。後來他跟我們說天上有龍，我們看不到。他說還是金色的，看到龍應該一會就會看到觀世音菩薩。他講印尼話，中文不是很流利。接著他說觀世音菩薩來了，等一下應該會下雨的，然後真的下雨，下幾滴雨，不多。
那天我就感受特別深，我們在噴水的時候盡量叫我們往水溝噴，他說很多鬼都浸在水溝裡邊，因為他們很苦，渾身都是火，然後我們給他噴水之後，火就可以消滅，只是你一停掉，過不久他火又會冒起來了。然後他跟我形容得很有意思，他說鬼都排隊一個個讓你噴。
後來鬼都讓開了，因為有老闆來了，就是鬼王來了，他說有boss來了，我覺得那個形容很有意思，有boss過來了。然後boss很生氣，因為他渾身都是火，被火燒得很生氣，然後我們給他噴。我們跟他說你跟他溝通，你跟他講，讓他念阿彌陀佛，念阿彌陀佛，阿彌陀佛會來接引他。
師父：他很矛盾，為什麼呢？鬼王很痛苦，但是他要統治他們，越統治他們越痛苦。就好像人一樣的，要做大老闆，越做大老闆越痛苦，越痛苦越要做大老闆。
來訪法師：屬於一個惡性循環了。
師父：往往障礙我們去超度的首先是那些鬼王，他覺得我們如果超度了之後，他沒有嘍啰了。
來訪法師：沒有下面的人了。
師父：他覺得我們在障礙他的事情，他像黑社會老大一樣，我的兄弟這麼多，你來了一趟，我的兄弟都沒了，所以他會障礙。
來訪法師：那個心態很矛盾。
師父：對啊，一模一樣的，就是凡夫的這種。有時候真的一個嘍啰都沒有了，他反過來會想：連他們都走了，我現在光桿司令一個，算了吧，我也去吧，他也來求懺悔了。但是因為他做過壞事嘛，他阻礙過法師，障礙過，我們開法會他們會來破壞，然後他這時候就會懺悔，說：「對不起，對不起，我曾經來破壞過，你會原諒我嗎？」我說原諒原諒。他說「現在我也要皈依佛，你能不能也像幫助他們一樣幫助我？」我說可以可以。
來訪法師：然後也就上去了？
師父：對。有一些他還會很傲慢，他說我會保護你。所以我從來不需要保護，不能有保護，我們不能有執著的念頭。我們不能起我見、人見、眾生見，不可以的，不能有這個見。有我，有「我在做什麼，需要你保護」，那就變世間法了。
來訪法師：又走回頭路了。
師父：對啊，我們做了也不要執著。
來訪法師：不執著，做完就放下了。
師父：當下要有空性，要告訴他們，你們鬼非鬼，只不過是你們的業力使然，只要你們懺悔，佛菩薩的無上的善力會加持你們。
來訪法師：師父，當您在主法火供的時候，您腦筋會想哪些事情？《金剛經》裡面告訴我們說，不管你在做任何布施，你都必須要是一個空的那樣的一個心境。那也就是說其實就算在做火供法布施也好，當下腦筋其實除了給予之外，沒有任何的念頭，是這樣的嗎？
師父：這個需要雙運的。
來訪法師：雙運？
師父：空。比如我布施桃子，這個桃子還要跟空性合在一起。
來訪法師：有空性的桃子？
師父：對，這樣才行，那才會你想變多少就多少，他們吃了就可以解脫。因為這個時候是空性的，吃了會得到加持，這是完全不一樣的。
來訪法師：就是想變多少就變多少，但是對於一個主法的人而言，或者是我們自己平常做煙供，那我們自己做煙供這個部分就好比說我們自己是主法，那樣的一個感覺，我覺得那個觀想其實是蠻難的。
師父：對呀，所以重在祈禱，我們現在在推廣嘛。我告訴他們，你每次做要祈禱，要觀想。比如說你參加過一次這裡的法會，那你要記住，你每次自己做的時候都要觀想你曾經參加的師父的法會。
來訪法師：哦，是回憶那個法會。
師父：然後這個時候心識是通的，那法會的那股力量又會超越時空地顯現在他們空間，他只不過在操作而已，他要做的事情就是祈禱，就是跟師父在一起。
來訪法師：那個其實也是等於與上師相應。
師父：因為每次做法會都是空性的么，所以是超越時空的，對過去現在未來都是有加持的。佛也是這樣的，釋迦佛陀在世間來過一次了，八萬四千法門講完了，只要我們祈禱與那個相應，馬上佛的力量就現前，這就叫緣，佛是不滅的。
來訪法師：所以我們不需要去觀想鬼的身體已經熄滅了啊，食物變好多好多。
師父：這個也需要。
來訪法師：很難啊，我的意思是說要這麼觀想其實蠻難的。要一個一個慢慢來，沒有辦法很具相啊，只有模糊的形象啊，沒有辦法很具相說這個鬼的面前有什麼。
師父：這個需要修的，觀想很多屬於生起次第的修法。
來訪法師：好像是《觀無量壽經》，一個次第，一個次第。
師父：對，要有這種觀。慢慢的，你空性越好，體驗越深，那個觀就會越到位。這是當下的，不是說我觀出了什麼，這是當下的。比如我現在觀遍虛空都是米，當下就是，不是一個一個去拷貝。
來訪法師：那在觀想能力還不夠之前就憶念。
師父：多祈禱，多祈禱當時法會傳承的力量。傳承很重要，有傳承了，吃不了可以兜著走，傳承可以把你兜著走，可以帶你的業，沒有傳承就是靠自己打拚了。
