◎陳亦新：「無二無別」是一種作意觀想，還是一種證量？什麼狀態下才能達到「無二無別」？
●雪漠：但是因為發心的不同，人們把阿羅漢稱為小乘。大乘者，多了一種功德和事業成就；小乘者，只有身口意成就，他在功德、事業上的發心不夠，不能普度眾生，所以沒有那麼大的心量。
一定要功德成就、事業也要成就。事業成就是要在那個本元心的狀態下，去做許多你想做和應該做的事情，讓這個世界因為你的存在而多了許多非常有益的東西，多了許多有用的東西，多了許多對人類有好處的營養。所以，要多發願，多發心，但不要讓這個願和心把你的本元心破壞掉。要知道，任何破壞本元心的東西都不是好東西，甚至包括你見到的本尊。所以說，佛來也殺，魔來也殺，見到本尊的時候也不要執著相。你如果執著本尊的話仍然流於了二元對立，因為在真心狀態下你和本尊是無二無別的，你契入的明空和本尊證得的那個明空是同一種明空。因此，你和本尊無二無別，你這滴水流進了佛菩薩的智慧大海，你們是無二無別的一定要明白這個道理。
你漸漸地經常安住於這種狀態，觀察這個世界、體會這個世界，體會這種覺受，不要丟了，不要迷亂，「做而無做，無做而做」。正是在這種狀態下，釋迦牟尼佛才說我在四十九年裡沒說一個字，趙州和尚說吃了無數的米卻未嚼一粒，我說寫了無數的文章，但沒寫下過一字。到這種狀態時也就達到了凈土宗所說的「念而無念，無念而念」，進入念佛三昧和定境，你的心一片光明。這就叫本元心，也叫平常心，還叫直心，正是達摩祖師說的那種「心如牆壁，可以入道」的「直心」。
有些老太太很容易相應，容易產生一種宗教體驗，原因就是因為她們是直心，沒有任何的宗教名相。因為人有了一定的人生體驗之後，不會在乎一些浮躁的東西，他們會從文字中間感受到一種精神，並且發現這種精神也不離自性。像一些年輕的女孩子容易被許多外相迷惑，當她到一定年齡的時候，就不在乎那些東西了，她就會有一種直觀的智慧。因此，父母的觀點一般是對的，當女兒到若干年以後，有了父母那樣的智慧的時候，才會漸漸地明白父母說的話是對的。
你現在是從裡向外滲透著一種內在的喜悅，哪怕這時會有一些外相上的東西影響你的情緒，但那種情緒仍然是一種表面的東西，喜悅很快就會把它沖淡。那諾巴對此有一個非常好的比喻：輪回的樹根被砍斷後，樹雖然仍然會活一段時間，但慢慢就會枯萎，也許這個枯萎的過程會很漫長，但樹仍然在不斷地走向死亡。實際上，這個枯萎的過程就是清除習氣的過程。有時這個過程時間很長，八十四個大成就師中，有很多人是用功十二年之後才徹底證悟的。道家也有這樣的說法，所謂「百日築基」、「三年還丹」、「九年面壁」。
剛開悟的時候需要閉關，這樣會快一些，但單純的閉關還是不夠的，因為真正的妙用是要在動中修的。閉關當然非常重要，閉關可以穩定你的所悟，但僅僅是穩定還是不夠的，必須要到生活中去修，去磨煉心性。如果你不到生活中去修鍊，那麼，成就就不會究竟。比如，慧能在聽到「應無所住而生其心」後去找五祖，在聽五祖講《金剛經》時，五祖為他進一步開示了心性。然後，慧能逃跑後，在獵人堆里待了十多年，這也是保任的過程。後來，他的覺悟已經非常穩定了，才出來弘法。這時候，任何的外相已經動搖不了他本有的明空智慧。
有些東西是發自心底的，比如開悟後的內在喜悅，它不是造作的東西，而是本有的東西。
●雪漠：成就有兩種，一種是世間法的成就，一種是出世間法成就。當你見到空性後，明白了怎樣修行就是成就，當你證得了空性就是大成就。明心見性就好像你看到了一個完美的人，你一步步走向他的境界時，就是修的過程。最後你達到了那個境界，跟那個人一樣了，就是證道。從大手印的角度看，生起次第不是究竟成就，而是世間成就。因為這時候人心中還牽掛著修成的本尊，總覺得不要丟了，還有一種執著。如果把它歸攝於空性，破除執著，就達到了出世間成就。所以，我說：「掃除物與悟，便是大手印。」「物」：物質、精神、世界、宇宙；「悟」：證悟大手印的名相、真理。這兩個都被掃除時，才是究竟。那時，你不僅不會牽掛這個世界，而且連心中的真理也不牽掛了。當你得到了自在卻不再執著自在時，就達到了大手印要求的證量。
我在《大手印實修心髓》中寫到：「真正的信仰是無條件的，它僅僅是對某種精神的敬畏和嚮往，它甚至不是謀求福報的手段，信仰本身就是目的。」的確，修鍊大手印本身就是目的，達到了一種了無牽掛、什麼都不求的地步時，就能契入大手印。當你有牽掛的時候肯定是解脫不了的。修行是把心中的好多東西扔掉，只剩下一片朗然光明。牽掛福報解脫不了，牽掛佛國也解脫不了——佛國僅僅是個中轉站。牽掛本尊也不是解脫，仍然屬於往生。大手印的朗然光明像虛空一樣，一切都是圓融無礙的。成就之後，我就是佛陀，佛陀就是我，我和法界為一體，卻沒有任何的執著，最後連解脫的名相都不要了。
