梁乃崇教授
其實每一件事情，都含有「表面」部份和「實質」部份。譬如讀書，增加知識和智慧是「實質」部份，文憑是「表面」部分，如果很有學問和智慧，可是沒有文憑，讓人覺得還是少了點東西；如果學問和文憑二者兼俱，那是最好的；只有文憑，沒有知識和智慧，則是最糟的。
婚姻也是一樣，感情是「實質」，婚約是「表面」，很多婚姻，夫妻之間只剩結婚證書，感情一點也沒有；有些男女感情很好，但是沒有辦理法律手續(在此不含婚外情)，這比前者好，但是還有缺陷；最好的情況是，feeling、感情、以及婚約都圓滿。
修行也是一樣，很多人注重打坐打幾次，可是沒有體悟本來面目，這就是只有「表面」，缺少「實質」；有的人也沒什麼打坐，沒有學多久，就悟了本來面目，這是比較好，但是不圓滿；最好是二者兼備，才是圓滿。世間的事，一再告訴我們：實質和表面兼具才是圓滿俱足，可是人在追求目標時，經常把目標鎖定在表面，而忽略了實質，就好像吃甘蔗時，只吃「渣」，而把「汁」丟掉。所有痛苦都因此而生。
記得上次我問大家：「愛的feeling」是什麼？大家說完後，發現「愛的feeling」是非常豐富的，而愛的感情是從feeling生出。feeling原本空靈豐富，當它一轉化成愛的感情層次時，它的豐富性減少、廣大性縮小，變得比較局部，比較簡化；但是給人的感覺則是比較具體，不像在feeling層次，好像空蕩盪的，不怎麼能抓得到。
所以feeling與感情對比之下，feeling 像「汁」；感情則像「渣」。一般人到了感情層次，還不死心，會把感情變成山盟海誓，變成約定，最後變成法律的合約。當它變成法律上、習俗上的婚約的時候，比感情這個層次又更加簡化、表面化，但也更加具體。愛情與婚約對比之下，則愛情像「汁」，而婚約像「渣」。整個過程就是從「受」(feeling)，生「愛」(感情)，再從「愛」生「取有」(婚約)。在演變轉化過程中，是越來越局部、越來越縮小、越來越單調；但是越來越具體，這也就是順著十二因緣的發展過程。
如果我們的心是越來越表面、局部和具體，最後的結果一定是生老病死、憂悲苦惱。我們要知道，表面部分不是不要，而是不要把背後那麼豐富的實質忘掉。只要表面，丟掉背後的實質部分，就是只留甘蔗渣，丟掉甘蔗汁。做人也好，生活也好，都只要甘蔗渣，而不要甘蔗汁，這不是很悲哀嗎？你到底是要甘蔗渣，還是要甘蔗汁？如果二者只能選一，當然選甘蔗汁；如果都可以要，當然汁和渣都要；千萬不要落在只要「渣」，不要「汁」的地步。
最近談了許多feeling的問題，有些人因此來問我，大概都是問：feeling在十二因緣中是什麼？我答：是在「觸」、「受」這裡。又問：那「行」、「識」那裡有沒有feeling呢？我答：那裡也有feeling，即使「生老病死」這地方也有feeling。大家聽了以後，不太了解，怎麼解釋呢﹖
我說給大家聽，我們不要把十二因緣中的每個部分，視為分離獨立的，「無明」就只是「無明」，沒有別的東西；「受」就只是「受」，沒有別的東西。十二因緣中的每個部分不是分割的，而是像《華嚴經》中所提到的帝網重重的寶珠一樣，十二因緣可以說就是十二個珠(真珠、夜明珠、摩尼珠寶這樣的珠)，每個珠裡面都含攝了其它珠的影像，譬如在「識」這個珠裡面，就含有其他十一個珠的影像。
所以十二因緣中的每個階段裡面，都含有十二因緣，只不過在各各階段中，各以那個階段為主，譬如：在「識」這個階段，以「識」為主，但也含攝了從「無明」、「行」、...到「生老病死」的每個環節，並不是「識」裡面只有「識」，沒有別的東西。它們是無法被切斷成一個個獨立、分開的東西，而是互相含攝的。
呂女士：我今天聽到了一個重點：每一個舉心動念都含有甘蔗汁和甘蔗渣。
居士：對的，所有事情都是同時含有甘蔗汁和甘蔗渣。譬如，做香功時的任何一個動作，像舉手、合掌，有些人做就只有渣，有些人做就有汁。如果你真的懂了，隨時隨地，任何事情，都可以修行，這才是我要講的生活中修行的最高法門。
陳小姐：
剛剛您講生活中任何一個舉心動念都有甘蔗汁和甘蔗渣。以此來檢討自己的心，在和家人或其他人相處時，有時候對方表現出一個動作，但是我們沒辦法感受到他內心是什麼，有可能因此產生許多問題，這時候該如何做﹖
居士：
反觀自已。我們是沒辦法去改造家人的，如果他不肯接受。大家已經是一家人了，我們不能強迫他，我們還是要尊重他。即使他是渣，還是要尊重他。能啟發是最好，不能的話，還是要尊重他。我們要尊重眾生，但是我們也要知道他的問題，哪一天，他主動來問了，這時候就可以幫助他。
我不相信當一個人知道有汁的時候，還會只喜歡渣，而不喜歡汁。我相信所有的人都喜歡汁，他之所以只要渣不要汁，那是因為他根本不知道有汁。我們會想：「他不知道，我就教他、告訴他」。汁這個部份，你教他，告訴他是沒有用的，他聽不懂，不知道你在說什麼。已經體會到汁的人，面對周圍只要渣的人，只有一個辦法：就是常常展示汁的好處。忽然有一天周圍的人注意到這個汁，就是啟發成功的時候。
我最近講的東西，甚至包括今天的甘蔗汁與甘蔗渣都是為了啟發大家。經過這樣的啟發，我想很多人都會懂。以前大家懂是懂了，但是認為「汁」是很難求的，世間大部份人都在追求「渣」，我們也無可奈何。
所以雖然我講了很久，但是還是沒有變成大家追求的重點。雖然也啟發了一部份人，但是又加入了一些誤解，就會形成阻礙。所以我今天再把它講得更清楚一點。其實隨時隨地都有，這就是啟發，我們只要多做啟發的動作，就有辦法感染周圍的人。當你真能體會，真的去實踐，你會表現出很強的影響力。譬如說，有個人在學問上有很多的甘蔗渣，有很好的學位、文憑，若跟一個非常有智慧，但是沒有文憑的人在一起，他就會覺得自己的文憑實在沒意義。這時候，他絕對不好意思拿文憑來炫耀。
另外，你也要警覺，當你有這個能力時，別人就會封你為「大師」，就要把你「甘蔗渣化」，以後他們就會說：「你會這樣，當然嘛，因為你是大師，我們不是大師所以不會。」他們不但傾向甘蔗渣，還會製造甘蔗渣，你自己不去製造，他還會製造來套在你頭上。這些本事我是很清楚的。所以要解決這個問題，我們得要不斷地奮斗，並不是聽我說明一下，聽清楚了，問題就解了。大家會想：「真無聊，還要為這種事情不斷奮斗。」其實不斷奮斗也是很好玩的。
石先生：我是第一次聽師父開示甘蔗汁與甘蔗渣。我是直覺的把甘蔗汁當作本來面目，甘蔗渣當作被知的部份。
居士：這樣太概略。沒錯，這是個大類的分別，但是太粗糙了，不夠精細。
張女士：聽師父今天講，我發現我這八、九年來，都是在做「渣」的部份，從今以後，我會朝「汁」的部份去做。
王女士：生活上每一件事，感覺上都很簡單，但是都很豐富，我想那個豐富就是「汁」。
朱先生：聽了您的講話，讓我去思考我們每天有很多煩惱、憂愁、快樂，這些喜怒哀樂、憂悲苦惱的「渣」跟「汁」該怎麼分呢﹖
居士：
這要自己去體會。生活中許許多多的喜怒哀樂、憂悲苦惱，我們怎麼分辨，哪個是「渣」﹖哪個是「汁」﹖這就是自己要下功夫的地方。就像經營企業一樣，裡面有「渣」也有「汁」。當然最大類的分別，「渣」就是「相」，「凡所有相，皆是虛妄」；「汁」就是「現如來」、「悟本來面目」。但是不要這麼大的分類，要精細的去體會。屬於feeling的、直覺的、實受的，就是「汁」；規則、符號、口號、外相的，則是「渣」。其實很容易分別。
有位同修打電話來，談到有朋友聽我講：「 feeling是不思維的」，覺得不太懂，她就舉了個例子說明，她說她有一次手指頭被門夾到了，痛得要死，她說：「那麼痛，是思維出來的嗎﹖當然不是，是直接感覺嘛！」那位朋友聽了，就覺得懂了。我覺得她舉的例子很不錯，不過她指的這個感覺，不像我講的feeling，但是她所指出的，確實是不思維的，而且非常明確。難道你被夾了，還要思維才會痛嗎﹖
資料整理-胡祖櫻 梁玉明
