◎陳亦新：是不是破了「初關、重關、牢關」之後，在紅塵入世時達到了「如如不動」這種境界的時候，才算是對生死真正地看破了？
●雪漠：對。比如說，一個人他非常自在，待在房子里也非常清明。但是，他是不是在面對一個美少女的誘惑時仍然很清明，仍然那麼如如不動？當和她結婚之後如果遇上一些事情，比如當她把一盆洗腳水潑在他頭上的時候，他是不是仍然那樣清明，是不是仍然那麼快樂？當她掄著鞋咆哮著揍他的時候，他是否仍然那樣清明？當孩子上學的時候需要五萬元錢而自己身無分文時，他是否仍然那樣清明安詳？當孩子因為沒有考上大學而在那兒哭的時候，他是否還是那樣清明安詳？當他發現自己的美媳婦正跟別人私通的時候，他是否還會那樣安詳？
如果說在這種環境中他仍然能夠清明安詳，不離覺性，那麼才算真正的成就。當他只是待在房子里閉著眼睛說自己非常明白時，實質上那不算是真正的明白，那隻能算是一種輕安而已。
有些在深山老林里苦修的成就者為了調心，他也會找一些調皮的猴子專門來折騰他，揪他的耳朵，撕他的頭髮、衣服，看這時候他的心是否仍然能如如不動。如果在諸惡緣相逼時還是如如不動，就說明他真的成就了。但還有一種情況，比如說他在一個房子中能如如不動，那麼他是否在這座充滿誘惑的城市中仍然能如如不動？
有一個僧人，他花了十多年時間用「不凈觀」去觀照女人，他從來不望女人，十多年當中也非常寧靜。當十多年後的一天，他偶然一抬頭，看見了一個女人，頓時如遭雷殛，然後他就說：「世間萬物中最美的就是女人。」實質上女人到最後還是給他造成了巨大的誘惑。不管你花了多長時間修「不凈觀」，如果調心不徹底的話，到最後還是會被紅塵所牽留。
而另外一個行者，比如說金剛乘行者。即使他擁抱著一個天女般的美人，他的心仍然是天空般晴朗、靜水般寧靜。所以說，同樣一個例子，拿金剛乘行者和前一個僧人作比較，就知道他們本質上誰高誰低了。比如密勒日巴尊者，有一天他去一個地方，一個魔化現為巨大的女性生殖器擋在了他的前面。要是小乘行者遇上這種情況就會馬上迴避，因為他害怕自己會把持不住，會犯戒。但是密勒日巴尊者怎麼樣呢？他馬上化現為一個巨大的男性生殖器從這個女性生殖器裡面穿了過去。這才是真正的大自在，因為當時他的心仍然處於那種大手印光明境中。那時，世界上世俗的那種分別相已經不能幹擾他了。他的心並不因為前面有那個女性生殖器的形象而變得混亂，變得慌張不安。
